Займемся РЭБом 2?
Опять захотелось пофантазировать на тему РЭБ.... Не привязываясь к «железу» логически-философски прикинуть каким должно быть идеальное средство радиоэлектронного подавления. Что есть на сегодня? И чего хочется иметь близко к идеалу такого, чтоб связисты супостата заплакали от бессилия, даже при наличии сверх современных радиостанций. В общем ответить на вопрос – каким должно быть средство РЭП и каким оно быть не должно.

Какие есть подходы сейчас?
Подход первый – давить ВСЕ! Подавляется весь диапазон, не зависимо от того есть сигналы противника или нет. Реализовано на практике в средствах типа ПЕЛЕНА (список можно продолжать), «боевых» забрасываемых передатчиках помех и сопелках –шумелках -свистелках (типа Барон, Гном и т.п.) применяемых для информационной безопасности (возможно где-то еще). Плюс – «мозгов» не надо, прост и дешев до безобразия. Минус – давит своих, неэкономно использует ресурс (по энергетике). Для «нормального» средства РЭП режим заградительной помехи скорее экзотика, чем норма (хотя как средство маскировки сплошная радиозавеса может иногда применяться?). С первым подходом все просто – доступный РЭБ для бедных. Для бедных не значит что он плохой - против лома нет приема, – наверное, при такой помехе даже ППРЧ отдыхает.
Продолжать можно?

Ув. Эст, конечно перед тем как "давить" желательно все же узнать, что это, чье и какую полезную информацию несет. ИМХО!

Какие есть подходы сейчас?

радикальные
http://airwar.ru/weapon/avz/x31p.html

Стрелец

Совершенно правильно, поэтому в реалии первый подход используется ограниченно. По жизни реализуют более вменяемые решения. Наример, подход второй – давить все, что шевелится в эфире. Помеха автоматически ставиться на наличие «шевелящегося» сигнала. Реализовано, наверное, практически во всех «нормальных» средствах РЭП. Требует минимальных транзисторно-ламповых «мозгов» (есть сигнал - есть помеха, нет сигнала, нет помехи). Минус – проблема распознавания свой - чужой. В традиционных средствах решается оргпутем – вот перечень частот (диапазонов) на которых давить низзя. Или эмпирически оператором – базаришь не по-русски? Получи фашист (или чечен) помеху. Вторая проблема – приоритеты целей/объектов - можно долго-долго давить автоматический метеобуй и пропустить в эфир что-то типа «Над всей Испанией безоблачное небо». Чтоб этих минусов избежать существуют подход третий – давить «только Чужих» и подход четвертый - давить только Чужих, передающих действительно важную информацию. (есть еще проблема – не давить того кого давить бесполезно, но она наверное второстепенная).

antony
подход хороший (мне нравиться) только хотел остаться в узких рамках радиоэлектронного подавления

Если фантазировать
Вероятней всего в будущем все же не подавление в смысле
блокирования, а попытка внедрения в каналы путе подмены.
Например запуск зондов для эмуляции системы глобального позиционирования,
вход в каналы передачи данных боевых дронов, и т.д
Подмена спутниковых каналов для дезинформации населения.
Силовое.
Применение самонаводящихся (сверх легких летаюших,мобильных дронов)
массой 0.1-1000 г.(представте распыление эдакой механической сарачи на позициями противника для уничтожения элементов АФУ тропосферный, радарных,и других элементов коммуникаций) как постановкой прицельной
помехи так и механического повреждения(подрыва, распыление проводящих
полимеров).

rn9aaa
Если фантазировать
Вероятней всего в будущем все же не подавление в смысле
блокирования, а попытка внедрения в каналы путе подмены.

Золотая мысль (хотел оставить ее на десерт). Вопрос КАК давить - сейчас в основном решается именно так - блокировать. Подавление успешно если канал связи фактически заблокирован помехой. Вариант простой но не самый эффективный. Часто намного выгоднее держать канал связи на грани срыва передачи полезной информации чем полностью его подавить. Или в канале передаче данных довести число ошибок до около критического уровня но не настолько чтоб он "закрылся"... самый грубый пример оператор явно осознавший что канал связи подавлен - перейдет на запасной (и правильно сделает)... но лучший вариант подавления если канал работает но так что каждую команду надо повторять по нескольку раз - РЭП заблокировать передачу информации привсем желании не сможет (всегда найдется обходной путь-канал) - замедлить цикл управления - реальная задача.... а в идеале (фантастика конечно) хотелось бы подменять его информацию своей дезой... лучший РЭП это тот который объект не замечает.

Эст
А еще есть вариант подавления, когда вы передаете (ретранслируете) принятый сигнал на этой же частоте, но со смещением по времени, по фазе и т.д. Конечно это применяется, когда район действия "кукушки" определен и есть возможность работать на этой же частоте (мощность имеющегося передатчика тоже не маловажна).

Эст, боюсь все очень печально у нас сейчас обстоит с РЭБом.
А из наиболее актуальных задач, для затравки, - прежде всего не тактическая связь, а система позиционирования, то бишь GPS.

Это в глобальном смысле, если под "супостатом" понимать того, кого в былые годы понимали. Хотя сейчас и аборигены в горной местности пошли непростые. Это тоже факт, но там все-таки проще.

ЦП

У вас проблеммы с подавлением GPS ?

Уверяю вас - нет такой проблеммы.

Стрелец - чувствуется родственная душа.... как формировать сигнал помехи - копировать форму полезного сигнала, во многих случаях так и делали - иммитировали подавляемый сигнал - но брать реальный сигнал из эфира и искажая его гнать в виде помехи - насколько знаю попытки были но до практической реализации помоему не дошло.

подавление GPS - тема не моя но (если возможно) было бы любопытно глянуть на подходы к решению?

nemo2, увы, увы...
Похоже ситуацией вы владеете на частном уровне.

было бы любопытно глянуть на подходы к решению?

Их нет.

было бы любопытно глянуть на подходы к решению?


Эст - самое Известное решение - у Авиаконверсии. Появились уже и коммерческие варианты за дурные деньги. Суть у всех одна - заградительная помеха в выделенном диапазоне частот. Чья нави - побоку - можно нашу, можно их, можно сразу обе.


http://ff01.photofile.ru/photo/016/8e3/248264/large/4573587KIC.jpg

Не. Речь ведь не про решение на теоретическом уровне или уровне отдельных лабораторных образцов. Что вам известно о внедрении постановщиков помех в войсках?

ЦП

Если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне.
Решение такое делалось. Задача была выполнена

nemo2
У вас проблеммы с подавлением GPS ?

Уверяю вас - нет такой проблеммы.

ну я опять в ту же дудку
http://airwar.ru/enc/other/mig31d.html

ну или ихняя ASM-135

ЦП

Ставьте ТЗ, платите деньги - поставлю их вам столько, сколько надо

Про тему поставки в войска - неплохая тема для обсуждения в сети :))

Кому очень хотелось - уже получил.

ЦП, а где можно подробнее познакомится с проблематикой GPS?

Интересуют данные вплоть до ТЗ.

Iris :)) =)

nemo2
на картинке ТТХ не читаются, другой нет? или текстовки?

Эст
минуточку

http://antonyt.narod.ru/maks5/image029.JPG
Тополь-Э

Другое изделие - атташе кейс ;)

Четырьмя ваттами на 200км??? Они не лукавят?

Они не лукавят?

Лукавят, если конечно у них не шибко хитрый прибор. Ну а какая разница? Пол ватта - гарантированно убили 200 метров радиус, дальше идти было лень (задачи не стояло)

ЗЫ - отъехал на пол часика

http://black.uatop.com/?id=782&page=1&part=all&action=1010&day=9&month=2&year=2004&b=w

09.02.2004 09:58
Особенности национальной ╚глушилки╩

Валерий Яременко
╚Пилот нервно разводил руками, просматривая запись объективного контроля. Обе ракеты, которые он буквально час назад выпустил в сторону бункера одной из дивизий Республиканской гвардии в пригороде Багдада, на последней стадии полета сделали какой-то непонятный ╚реверанс╩ и врезались в безлюдную пустыню╩. Это отрывок из репортажа из штаба ╚кувейтской группировки╩ американских ВВС, напечатанного в марте 2003 г. арабской газетой ╚Аль-Акбар╩.

╚Умные головы╩ идут кругом

Через пару дней после этой публикации глава госдепартамента США Колин Пауэлл выступал с докладом перед членами палаты представителей американского Конгресса. И вдруг, это уже пишут американские журналисты, шеф госдепа изменил торжественную речь ╚победителя╩ на беспрецедентно жесткие выпады в адрес┘ России. ╚Если Москва не сумеет остановить поставки частными российскими фирмами военной техники Ираку, это станет главной проблемой в российско-американских отношениях╩, √ негодовал глава внешнеполитического ведомства. Причиной негодования Пауэлла стали так называемые ╚глушилки╩, по-научному √ военное оборудование для создания помех в приемниках глобальной спутниковой навигационной системы (GPS). Уже в первые дни войны американцы столкнулись со странным явлением: некоторые крылатые ракеты (КР) поражали незапланированные цели и даже залетали на территорию соседних государств. Американский ВПК накануне войны бесплатно передал военным примерно 3 тыс. ╚умных╩ бомб и КР новых образцов, поэтому ╚промахи╩ пытались списать на недоработки. Однако эксперты пришли к выводу, что причина кроется в воздействии помех. Во время ╚Бури в пустыне╩ системами высокоточного наведения (ВТО) были оснащены 7% бомб и КР. ╚Шок и трепет╩ увеличил показатель до 90%. Качественный скачок произошел в 1995√1996 гг., когда Пентагон разместил на орбите 24 навигационных спутника. Теоретически это давало возможность поражать любой объект с погрешностью не более 9 метров в течение 10 минут после обнаружения. К тому же ╚технологическая революция╩ последнего десятилетия почти уравняла в возможностях КР и обыкновенные бомбы. Теперь часть из них оснащается системами лазерного наведения, а в большинстве случаев используются сигналы GPS. Для этого на бомбах установлено ╚оборудование для прямой атаки цели╩ (JDAM). Ни облака, ни дым, ни пыль подобным бомбам и ракетам не преграда. Нейтрализовать их могут только ╚станции умышленных помех╩. Но таковых у Саддама нет, заверял директор ЦРУ Джордж Тенет.

Следы ведут в Россию

Исправлять ошибки пришлось летчикам. Они стали замечать непонятные ╚идущие на них сигналы╩ и неординарное поведение бомб и ракет, особенно на завершающей стадии полета. Вскоре в Ираке и Кувейте обнаружили по меньшей мере пять ╚глушилок╩, сделанных, как оказалось, московским ООО ╚Авиаконверсия╩. Передатчик помех GPS был рассекречен накануне авиасалона в Жуковском в 1997 году. Американцы сразу же закупили несколько приборов, понятно √ для выработки средств противодействия. Но не получилось. Да и не получится, по крайней мере в ближайшие годы, так как станция работает по элементарному физическому принципу: автоматически определяет рабочую частоту ╚объекта╩, делает собственный сигнал чуть посильнее и тем самым уводит его в сторону с расстояния нескольких десятков километров. Буквально накануне войны американское посольство в Москве обратилось в ╚Авиаконверсию╩ с предложением выкупить за громадные деньги всю аппаратуру, проектную документацию и запчасти, чтобы больше ничего никому не досталось, хотя бы на время кампании. Но предприятие на это не пошло.
Директор ╚Авиаконверсии╩ Олег Антонов не скрывает, что в течение последних четырех лет у них побывало около 15 делегаций из Ирака. Каждый раз заходил вопрос о заключении контракта на поставку, но, как только дело доходило до финансовых вопросов, иракцы тут же пятились назад. В принципе подобную продукцию можно было поставлять в Ирак, так как она является наполовину гражданской, сугубо оборонительной, подчеркнул Олег Антонов.
Специалисты предприятия несколько раз выезжали в Ирак, но ╚в частном порядке╩, говорят в Российском агентстве по обычным вооружениям и добавляют, что ╚взять с собой голову не запретишь╩. Вскоре поступило сообщение, что Ираку удалось ╚обновить оборудование, способное подавлять сигналы наведения на корректируемые авиабомбы и ракеты╩.
По данным источника в российском оборонном ведомстве, буквально накануне активной фазы антииракской кампании группа военных атташе стран НАТО была приглашена в ╚один из московских радиоэлектронных научно-исследовательских центров╩. Там им продемонстрировали прибор размером с обычный кейс-дипломат, созданный, как было сказано, исключительно в мирных целях √ для изучения влияния радиоактивного излучения на атмосферу Земли. Однако одним из главных его ╚негативных╩ эффектов оказалось создание устойчивых электромагнитных помех для всех электронных устройств в радиусе нескольких десятков километров. Как бы невзначай российские разработчики заметили, что в рамках научного обмена и с целью совместных испытаний несколько десятков таких ╚ноутбуков╩ были недавно отправлены в Ирак.
Напрашивается очевидный вывод: если русские свободно продают такое ╚грозное оружие╩, значит, у них имеется и ╚противоядие╩ от него. То есть российским ракетам и бомбам не страшны ╚глушилки╩. Источник: Независимая газета

..............
Источник: www.ural.ru

Эст

вот это и называется - самый известный случай. :))

прибор размером с обычный кейс-дипломат, созданный, как было сказано, исключительно в мирных целях √ для изучения влияния радиоактивного излучения на атмосферу Земли. Однако одним из главных его ╚негативных╩ эффектов оказалось создание устойчивых электромагнитных помех для всех электронных устройств в радиусе нескольких десятков километров.

в это верится с трудом.....