После очередного сравнения DE1103 (не переделанного, второй версии с круглой наклейкой) и Sony 7600 G получил такое:

Это спектр сигнала точного времени на частоте 9996 КГц на выходе DE1103



А это то же самое, но на выходе Sony

Разница видна отчетливо. Таким гетеродином хитрую цифру нормально не попринимаешь...

Хотелось бы услышать мнение о том, откуда берутся боковые пики в спектре? Это некая фазовая модуляция сигнала гетеродина или что?

Насколько поможет экранировка и поможет ли она на 100% подавить эту дрянь?

Не нужно ли еще и в схеме цепи фапч сделать изменения? Не хочется это делать уже после экранировки.

Не является ли такое поведение гетеродина свойством примененной микросхемы синтезатора?

А эти боковые на сколько от несушки отстоят в Гц-ах и поточней?

А эти боковые на сколько от несушки отстоят в Гц-ах и поточней?
между пиками 50 Гц.

Да, это наводка от сети на цепи гетеродина, экранировка (пока снаружи листом металла) помогает этот эффект снизить, но не до конца. Вопрос о целесообразности внесения изменений в схему остается открытым.

Так там же используется преобразователь для питания варикапов.Это может быть ещё одной причиной.А вообще интегратор петли ФАПЧ считать тщательно надо а потом точно подбирать,хаотичное изменение номиналов элементов редко приводит к желаемому результату.

Пытался приспособить Degen для приема DRM. Нашел схему на SONY ICF-M60LRDS, в котором синтезатор построен на той же микросхеме и переделал обвязку в 1103 в соответствии с найденой схемой, заэкранировал в соответствии с рекомендациями Iris_а, очень внимательно проверил цепи питания, наставил керамических конденсаторов, вобщем подошел к вопросу с пристрастием, в результате получил полное отсутствие "блямкания" , прием SSB стал почище, максимальное S/N для DRM увеличилось с 10 до 12 db, что явно недостаточно ! Если рассмотреть datasheet на LC72137, можно заметить что в Degen_е она используется с параметрами отличными от рекомендованых, в отличии от Sony ICF-M60LRDS в котором ПЧ 455 кгц первая и единственная. Может проблема в этом?

john_qkk
А что это за софт, скриншоты которого мы здесь видим ?

А что это за софт, скриншоты которого мы здесь видим ?
Это Code300

Если рассмотреть datasheet на LC72137, можно заметить что в Degen_е она используется с параметрами отличными от рекомендованых, в отличии от Sony ICF-M60LRDS в котором ПЧ 455 кгц первая и единственная. Может проблема в этом?

То есть у нас, типа, гетеродин работает на слишкром высокой частоте?
Но насколько это повлияет на чистоту сигнала, непонятно.
Опять же, может надо копать в схеме самого гетеродина, а не в петле ФАПЧ?

Заимствовать номиналы из других схем в том числе из даташитов не имеет смысла.Они зависят от конкретных условий - напряжения питания PLL,крутизны перестройки ГУНа,рабочей частоты.

Поскольку в Дегене первая ПЧ высокочастотная, то они используют один и тот же вход для счета частоты гетеродина на FM и на AM. А смешивают они их на двух кондерах по 1 пФ. Гетеродины, как я понял, выключаются снятием питания с них и когда один не работает (а это всегда происходит), то второй шунтируется через эту емкость на землю. Насколько это плохо?
Думаю теперь, при наличии схемы, будет проще разобраться.

IRIS, есть мысли насчет чистоты гетеродина или еще схему изучаете?

А вообще говоря у нас тут ТРИ гетеродина при приеме в SSB. Может не первый виноват, а другие?

а как адаптировать деген к DRM?

piligrim130
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=13448&page=0#20
http://www.radiostation.ru/drm/links.html

Если 50 Гц пички, то это однозначно питание. Как показал мой опыт наладки синтезаторов, то питание микросхемы синтезатора, а также любых других элементов в цепи ФАПЧ - место одно из самых критических. Но нужно не на выходе приемника спектр смотреть, а на выходе самого синтезатора, чтоб было понятно, а главное - чтоб исключить остальные причины из поля рассмотрения (типа второго плохого гетеродина, УПЧ и т.д.) Я давно уже хочу залезть щупом анализатора в Degen, но все как-то недосуг.

И еще тут были сказаны очень правильные вещи : вмешательство в петлю ФАПЧ вам может принести прямо противоположный результат, так же как и вмешательство в сам ГУН.

То есть у нас, типа, гетеродин работает на слишкром высокой частоте?
Но насколько это повлияет на чистоту сигнала, непонятно.
Опять же, может надо копать в схеме самого гетеродина, а не в петле ФАПЧ?

Проблема именно в петле ФАПЧ. Но копать там не надо. Скорее всего наводки по питанию (или их гармоники) находятся недалеко по частоте от частоты сравнения и попадают в полосу ФНЧ. Можно попытаться запитать ИС синтезатора от отдельного линейного стабилизатора. Этим методом я многое лечил.

john_qkk
Здорова, Большой Джон! Как житуха? Я смотрю ты тут уже дегенвский гетеродин "причесал" по полной программе?:)))

Но IRIS добавил емкости конденсатору с404 в петле ФАПЧ синтезатора, от этого "блимкания" пропали, а ничего больше не испортилось. И еще он один кондер добавил, правда, я пока не понял в какое именно место схемы.

Pirat
Привет! И тебе не кашлять!
Да нет, еще не причесал, но хочу.

john_qkk
Ну, Бог в помощь! Причешешь, потом расскажешь, как чо там было:))

CO2040
Я давно уже хочу залезть щупом анализатора в Degen, но все как-то недосуг.

Вот бы да, это было бы полезно. Мы бы узнали, в каком месте "бяка" завелась.

Кстати, а как оценить(измерить) и по каким приборам "чистоту" и (фазовую стабильность?) гетеродина? Я себе это как-то плохо представляю...

Кстати, а как оценить(измерить) и по каким приборам "чистоту" и (фазовую стабильность?) гетеродина? Я себе это как-то плохо представляю...

Оценить и измерить объективно - только анализатором спектра.
Другой вариант - иметь генератор сигналов (а лучше - кварцевый на фиксированную частотыу или синтезатор вроде Ч6-31) с которого подать на вход приемника сигнал в рабочей полосе, а далее смотреть 1-ю ПЧ после смесителя самого приемника с помощью приемника прямого преобразования и компа с установленным спектроскопом. Для приемника прямого преобразования нужен свой гетеродин с высокой стабильностью и хорошими спектральными характеристиками.

Кстати, второй вариант имеет большее разрешение, чем сам спектран. Но для начала я бы и СК4-59 включил для исследования гетеродина. Думаю, что и на нем будет достаточно хорошо виден весь мусор, ибо синтез в дегене не есть шедевр. Тяжелую артиллерию в виде Ч6-31 с ППП и генератором подтягивать вряд ли потребуется.

как вариант взять ГСС, подключить вместо 1-го гетеродина, поняв что гадил именно он разбираться, пролазы по питанию как на писали выше или чем ГУН модулируется.

А мне интересно вот что: есть грундиг ЯБ-400, шумит "как примус", реально... Из-за синтезатора, высокий фазовый шум, очевидно прыгает питание варикапов. А прыгает оно, как мне кажется, потому, что:

1. Имеет место утечка в цепях питания варикапа настройки гет. контура, соотв. синтезатор постоянно "поддает" съезжающее напряжение настройки на варикапе
2. Не очень стабильное опорное напряжение питания этого варикапа, виноват преобразователь 5->12 вольт
3. Транзисторные ключи в цепи питания варикапа "плывут", т.к. не полностью насыщены.

Кто что думает по вопросу уменьшения шумов синтезаторов частоты?

Приветствую всех!

Мое мнение по теме топика следующее.
"Грязь" присутствует именно в выходном сигнале синтезатора. Я слушал все гетеродины DE1103 на контрольный приемник (это конечно не измерения, но простой способ определить явные проблемы) - дело в синтезаторе. Тюнинг синтезатора DE1103 можно продолжать до бесконечности. Профессионалы-схемотехники увидят здесь много причин "приложить руку", причем основательно. Но стоит ли игра свеч? В своей статье по доработке я привел лишь минимальный вариант улучшения характеристик, в месте с тем позволяющий "почувствовать разницу".
Надеюсь, более глубокое исследование причин плохого сигнала синтезатора DE1103 и методы улучшения проведет CO2040, являющийся опытным специалистом в вопросах синтеза.

Ну, Iris, специалистом по синтезу я себя не назову, т.к. в дипломе другая специальность, относящаяся больше к цифровой схемотехнике.

А вот то, что разбираться с синтезом можно - это да. Сегодня скачал и распечатал схему этого приемника. Буду изучать. Думаю, оттуда будет лучше видно, стоит ли игра свеч или нет. Вообще, я свой Деген никак не дорабатывал, пока считаю, что за те деньги, за которые его купил - он работает нормально.

Amadeus
1. Имеет место утечка в цепях питания варикапа настройки гет. контура, соотв. синтезатор постоянно "поддает" съезжающее напряжение настройки на варикапе
2. Не очень стабильное опорное напряжение питания этого варикапа, виноват преобразователь 5->12 вольт
3. Транзисторные ключи в цепи питания варикапа "плывут", т.к. не полностью насыщены.
Схему разрабатывали идиоты, платы разводили дебилы, в производстве были использованы некондиционные элементы, ну и т.д.
Пустая затея принимать хитрую цифру приемником с синтезатором построеным на микросхеме для радиочасов и недорогих магнитол.

Чем эта микросхема хуже других?И чем микросхемы для ну очень дорогих магнитол лучше?Кажется термин "фазовый шум" стал настолько популярным,что на него списываются любые недостатки схемотехники и конструктива.А между тем в глаза бросаются куда более прозаичные вещи - сильная связь буферного каскада с ГУНом,безумная крутизна перестройки,наверное около 5МГц/В.Обратите внимание,сток транзистора интегратора,это 18я ножка PLL,подключен через 4.7кОм,значит управляющее напряжение 12В используется далеко не полностью.При такой крутизне конечно будет чувствоваться малейшая сетевая наводка.

Air
Чем эта микросхема хуже других?
Ничем. Эта микросхема хороша для своих целей - построение вещательных АМ приемников. Для приема цифровых сигналов применяют решения отличные от PLL, прямой синтез например.

CO2040
пока считаю, что за те деньги, за которые его купил - он работает нормально.
Да, согласен. Но потенциал есть, и цифру декодировать хочется.
Уж очень удобная железяка этот Деген.

Borik
Для приема цифровых сигналов применяют решения отличные от PLL, прямой синтез например
В чем состоят принципиальные ограничения для приема сложной цифры на данном синтезаторе?

Iris
Я слушал все гетеродины DE1103 на контрольный приемник (это конечно не измерения, но простой способ определить явные проблемы) - дело в синтезаторе.
Спасибо, это реально поможет сэкономить время на исследование вопроса :)