Был уверен, что точность частот "государственных" вещательных передатчиков поддерживается очень хорошей, в некоторых случаях синхронизирована с эталонами.
Сейчас посмотрел - частота видеонесущей канала ОРТ с Останкино (Москва) ниже номинала на 2,7 кГц и вместо 49.750 "по нулям" составляет 49.747.277
Спецы в данной области, это нормально?

Для вещания нормально. Там ведь ЧМ. Хотя раньше все они были по нулям. Видно новые передатчики не имеют возможностей для синхронизации с эталоном.
А вот на ДВ, КВ или СВ большинство вещательных передатчиков синхронизировано. Во всяком случае так в старых книжках писали.

Да, для ЧМ такая стабильность частоты вполне нормальна. Если мерять привычными категориями ширины полосы 12.5/25 кГц, то это на первый взгляд кажется много (хотя и для вполне профессиональных станций прямо по паспорту указывается допустимая НЕстабильность частоты очень близкая по значению - а именно 1.5 кГц). Тут же вспомните какая(!) полоса у ТВ-сигнала.

а чем смотрели - может это у вас прибор врет

А вот на ДВ, КВ или СВ большинство вещательных передатчиков синхронизировано. Во всяком случае так в старых книжках писали.

В советское время в самом деле передавались сетями синхронного вещания, и за точностью установки частоты следили.
А станция RW-166 вообще имела 10Е-12 и была в реестре гос. службы времени.

CO2040
Ра Дист

Не понял, а причем здесь ЧМ? Iris Спросил про несущую изображения. Несущая звука 1-го канала - 56,25 МГц, а не 49,75.

Не понял, а причем здесь ЧМ? Iris Спросил про несущую изображения. Несущая звука 1-го канала - 56,25 МГц, а не 49,75.
Я думаю все равно не критично. У почти всех телевизоров, выпущенных после войны уже были схемы АПЧиФ в канале изображения.

=У почти всех телевизоров, выпущенных после войны уже были схемы АПЧиФ в канале изображения.

А много их ДО войны выпустили? :)))

CO2040
Я думаю все равно не критично.

Для приема ТВ конечно не критично.
А вот использовать частоту как эталонную для чего-либо - уже нельзя.

В телевидении очень точно устанавливается частота строчной развертки, на гармониках этой частоты радиолюбители калибровали УКВ приемники.

CO2040
какая точно сейчас на КВ?! смеетесь, чтоль?
стоит там кто в лес, кто по дрова. +/- 1-2 КГц! очень запросто может быть.
на СВ еще куда ни шло. там получше.

Iris
а про ТВ спросим у спецов бывших... кто в останкино работал.
наверное не норма. раньше бы за такое вы...ли бы, думается.

Спасибо всем ответившим.

То что такой сдвиг не критичен для ТВ приема - это понятно. Интересует вопрос в принципе. Думал, что передающее оборудование телецентров имеет более точное соответствие номиналу. Даже профессиональные р/станции берешь из коробки на прошивку и замеры - так там максимум герц 300...400 погрешность частоты на VHF и даже UHF.
На ДВ и СВ наши вещалки строже а этом плане.

Точность синхроимпульсов строчной развертки имеет видимо принципиальное значение, гармоники очень высокого порядка обеспечивают погрешность в единицы Герц.

Не забывайте, что при частотном планировании сетей ТВ, используют СНЧ -сдвиг несещей частоты , для уменьшения помех от ТЦ, использующие те же каналы вещания.

Для всех! видеосигнал модуляция "АМ" звук "ЧМ"!

По ПТЭ СВТ точность несущих частот канала изображения 150 Гц , для канала звука - 500 Гц. Для уменьшения помех при работе одноименных каналов используется режим смещения частоты СНЧ при это несущая частота коналов изображения и звука смещается на кратное значение гармоник строччной частоты. У 1 и 2 ТВ каналов несущая изображения .75; у остальных .25 и +- СНЧ если имеется.

13466
По ПТЭ СВТ точность несущих частот канала изображения 150 Гц , для канала звука - 500 Гц.

кхм.

а мне тут "авторитетно" заявили, что в МВ допустимое отклонение несущей изображения- +-250 КГц, а в ДМВ - 0,5 МГц!
похоже, на гон, с одной стороны... но. документы бы- в студию?!

В Герцах точность и за этим смотрят в ОРТПЦ или где там передатчик обслуживается и еще в РЧЦ. А измерять частоту нужно не приемником, а анализатором спектра (к тамуж поверенным) и тогда все встанет на свое место. По КВ станциям могу сказать с уверенностью аналогичная сетуация, особенно высокая точность по СВ и ДВ. Если у вас по нулевым биениям показывает сильное отклонение - так это скорее Ваш приемник "портачит" чем вещательный передатчик (смешно вообще!). А если пытаитесь на АМ или ЧМ по настройке смотреть - то вообще утопия, потому что Вы смотрите характеристику собственного фильтра ПЧ и дискреминатора (детектора) которая всегда кривая и не "красивая".

\\По ПТЭ СВТ точность несущих частот канала изображения 150 Гц , для канала звука - 500 Гц.\\
Не совсем верно, есть 3 группы передатчиков: 1 группа - старый парк- РЦТА, РПТДА, Якорь, ТРА и др, 2 група поновей -конец 80-х, начало 90-х(Зона2,3 и др.); и все новые Онеги, Сигмы и пр., а тем более буржуйские ТХ все это 3 группа, синтезаторы очень стабильные. Соответственно допустимое отклонение (нестабильность) несущей видео не более 500,150,100 Гц (это по ПТЭ, реально по 3 гр. наблюдал отклонения всего 3-5 Гц). Измерения должны производится раз в квартал, протоколироваться, утверждаться гл. инжененром и храниться в цехах. Так было в 91-2000 годах, все это делал лично,как сейчас не знаю, надеюсь также. А СНЧ нужно смотреть по конкретному ЧТП для каждого отдельного передатчика в Вашем регионе.

redhat, приветствую Вас.

Слушал сигнал видеонесущей "по нулям" из дома. Приемник - 756ПРО2. На него же КВ-эталоны 4.996, 9.996, 10.000 принимаются с ошибкой 1-2 Гц. Наши вещалки на ДВ-СВ тоже точно стоят.
Сейчас перепроверил еще на свой AR-8600MK2 (калибровал и доводил его ранее с завидным упорством) - тот же результат. ОРТ не на частоте :)

В данном случае у меня больше оснований верить своей технике, чем соблюдению требований инженерами Останкино.

Подтверждаю: 49,7474 МГц (AR5000A)

Аноним, у меня опечатка в первом посте. Вместо "277" читать "377".
Но не суть. Понятно что большой уход от номинала. Вот и интересует мнение специалистов - правильно это или нет. Если это т.н. СНЧ, то может ли он таким быть.

НЕт ПТЭ СВТ после 2000 не менялись я после 2000 ушел но пока изменений не было жена до сих пор работает ТБ,ПТБ иПТЭ вместе сдаем просто настаскиваю в целях укрепления знаний . Про три группы не выдал - на передающей сети идет замена оборудования по крайней мере ФТР РЦТА-70 и ЗОНУ-2 у нас поменяли. АТРС 5/0.5 лет через 8 поменяют. Да ине думаю что в останкино Передатчик 3 Группы стоит.В обшем то по ПТЭ я иГСН элементарно доказал в свое время что измерять отклонение несущей частоты нужно по нашим правилам , т.е частотомером на выходе станции при отсутствии модуляции, даже не в режмие черного поля.А с эфира - есть претензии приезжаете меряем по ПТЭ. Но могут устроить скандал но тогда была служба техконтроля заказчика. Правда засекали другой передатчик скорее РЦТА.Но нервов попортили. Но это выдал центр контроля под Е-бургом
согласен с OCNAZ Конкретно СНЧ заложено давным давно .А с эфира измерять частоту дело неблагодарное.

Блин , СНЧ 2.7 кгц с минусом и отклонение от номинала +23 Гц о чем разговор . В свое время техконтролю КТР такое доказывал

Iris, приветствую Вас так же.
Если по точности "чтения" частоты вопросов нет, то остается только СНЧ для совместимости с параллельными передатчиками. По технике на Останкино думаю всегда было и есть лучше всех. А величину СНЧ выбирают при расчете частот под будущее вещание и потом при опытной эксплуатации, когда практически замеряется зона покрытия и уровни на границах зон и если на границах возникают "биения" нескольких передатчиков на одном канале то вводят СНЧ. Хотя я знаю были случаи СНЧ вводили и после 10 лет вещания. Хотя его величина - вещь документальная, т.е. записанная в разрешении на частоту. Для Останкино с её полукилометровой высотой наверняка имелась ситуация с такой увязкой (Только странно что Главный вещатель "подвинулся" а не наоборот). А контроль и сейчас ведется Надзором, только по госконтракту(это новое, буквально летом ввели!) с РЧЦ который и производит плановое снятие спектрограмм и эфирных параметров излучений со всего спектра или выборочно (например ИРГой - отдельно связь и вещание) все запротоколированные измерения анализируются в Надзоре, подшиваются и хранятся.....(если они видят недопустимые отклонения то выходят на тех. службу вещателей для принятия мер).

Понятно. Спасибо, redhat за интересные подробности.

P.S. Я без претензий к Останкино :)
Просто впервые (и случайно) столкнулся с таким разносом "монстра" от номинала.

Ну ладушки . Извиняюсь что не так я здесь недавно . Но с такими вопросами просто трясет хотя и больше5 лет не работаю с ТВ. Просто так тяжело было это обьяснять