Тут вопрос созрел...

По некоторым отрывочным сведениям (архивным документам) у нас до войны проходили испытания некой подземной радиосвязи (название условное), предназначенной для связи между долговременными огневыми сооружениями. То есть смысл в том, что обычная радиосвязь при артеллерийском обстреле быстро выходила из строя - антенны моментально сносились осколками их даже менять не успевали... Вообщем для сооружений программы 1938 года испытывали какую-то подземную связь - и даже в сооружениях того времени делали колодцы под подземные антенны (в данном случае название оригинальное - именно антенны)...

Причем это не телефонная связь, а именно что-то на каких-то волнах...

Честно говоря информация попалась попутно - искал что-то другое, и сейчас не помню, поставили ли систему на вооружение...

Может кто сталкивался с подобным, знает подробности? Хотя бы теоретическо, что это могло быть?

Спасибо...

PS: кстати, там же рядом была информация о ПОСТАВЛЕННОЙ на вооружение некой инфракрасной системе наведения для САМОНАВОДЯЩИХСЯ пулеметов! И это 1936 год на дврое!...

подземной радиосвязи

или все же подземных антенн?

уже обсуждалось где-то на форуме. Поищите в разделе "антенны". Были такие проекты - передавать радиоволны под землей, пользуясь соляными пластами как волноводами. В войну "подземную" связь часто путали с телефонной "однопроводной", где по земле укладывалась не пара проводов, а только один, а другим проводом служила земля.

Всё-таки наверное ПОДЗЕМНЫХ АНТЕНН.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=15266

Или все-таки подземной радиосвязи на сверхнизких частотах?
Что-то вроде "Земли-3М" с рабочая частотой 2.2 кГц.

Тито

Ну в годы перед Второй Мировой и во время её - вряд-ли существовало понятие и работа в СНЧ..

Тито

Или все-таки подземной радиосвязи на сверхнизких частотах?
Что-то вроде "Земли-3М" с рабочая частотой 2.2 кГц.

Вот что-то мне подсказывает, что именно это было... То ли цитата какая-то на частоты была... А поподробнее можно про эту "Землю" - это что?
Как антенна у нее устроена?

Спасибо...

Babbitt

"Земля-3М" - Это обычная индуктивная связь.. Например как делали раньше беспроводную связь с наушниками - по периметру комнаты (по плинтусу)крепили провод и подключали его к выходу УНЧ ТВ или Радио или Магнитофона. А принимали на многовитковый контур с усилителем, подключенный к наушникам. Но это не радиосвязь..
Применяется вроде в шахтах и сейчас для аварийной сигнализации

PS: кстати, там же рядом была информация о ПОСТАВЛЕННОЙ на вооружение некой инфракрасной системе наведения для САМОНАВОДЯЩИХСЯ пулеметов! И это 1936 год на дврое!...

что-то не верится в подобное в то время

Чисто для себя, лет десять назад прочитал о подобном. Где - не помню. Решил сделать между двумя частными подворьями "систему связи". Растянул по поверхности земли "диполек" размером меров пять, на концах - по забитой в землю полутораметровой трубе ака заземление. "диполь" запитывал двухпроводной линией метра четыре, контур, затем генератор на УН14, питаемый через дроссель с другой УН14 - модулятора. Несущая частота была около 10 килогерц, затем снизил до 7 килогерц. Подворья были расположены на расстоянии около полукилометра, приемники - доделанные и перестроенные "Селги". Получилось неплохо, если бы не соседские телевизоры - вечером портили мне всю малину. Но чем ниже была несущая частота, тем сильнее был сигнал. Не разбирался - то ли микросхема генерировала лучше, то ли "прохождение" на низких частотах, но руки не дошли, переехал в новый QTH. Так что первый опыт с "земными" антеннами был очень даже ничего...

Mitya

возможно тут что-то преувеличено , но "В 1944 году немцы начинают производить инфракрасные прицелы ночного видения. Но их еще надо освоить. Ведь пассивный прицел ставился на танк, а цель подсвечивалась зенитным прожектором на поворотном станке, закрытом инфракрасным фильтром. Прожектор ставился на бронетранспортер Sd.kfz.251/20 "Valke". К концу 1944 года в Германии производилось до 1000 инфраприборов в месяц."

Вот что-то мне подсказывает, что именно это было... То ли цитата какая-то на частоты была...

Ну сама-то "Земля" вряд ли... Это все-таки послевоенное произведение.



А вот суть - да, вполне возможно. Надо бы какую-нибудь дополнительную информацию посомтреть что там было, как глубоко закапывали антенны и т.п.

Mitya

что-то не верится в подобное в то время

Честно говоря пока не хотелось рскрывать все карты,
но при большом желании можно привести ссылки на РГВА...

В 1944 году немцы начинают производить инфракрасные прицелы ночного видения

Ну... А у нас инфракрасные прицела ставились на ППШ еще в 1941.

Хотя я думал, что приборы инфракрасного видения - не тема этого форума...

Еще технические детали про подземные антенны - вся антенна должна была оставаться под сооружением - раскинутные по поверхности провода и даже вкопанные в землю на метр телефонные кабеля так же перебивались при обстреле...

Тито

А вот суть - да, вполне возможно.

Так в чем суть-то? Для чего эта штука предназначена и каков принцип действия? За фото спасибо, но мне этот ящик ничего не говорит :о)...

Надо бы какую-нибудь дополнительную информацию посомтреть что там было, как глубоко закапывали антенны и т.п.

А толком больше никакой информации нет... Это был отчет об испытаниях, где упоминались антенные колодцы, да и сами мы их видели, только понять до того не могли - что это... Более ничего кроме ничего не обьясняющих подробностей - типа, прошли так-то, недостатки такие-то, необходимо то-то, шумы такие-то, при обстреле то-то и т.д. - как у нас все документы пишуться - без другой секретной бумажки не поймешь, что это вообще...

oitss
Эта информация о инфракрасных прицелах у немцев и у нас, на ППШ(и не только), в 1941 году достоверна, НО - это были мелкие партии приборов и никакой погоды в ВОВ (как с нашей, так и с немецкой стороны) они не сделали..

PaulNewman

Я не синоптик, посенму про погоду судить не берусь :о).

Но это были приборы выпускаемые серийно и принятые на вооружение...

Babbitt

Никто не отрицает, что наши ученые и инженеры были просто молодцы и мы это имели и даже раньше немчуры..
Я только за! Если это было принято на вооружение. Но хотелось бы реальную ссылку на факт выпуска серийно. Что предполагает - сколько было выпущено? А то изготовление сотни штук, ведь тоже серия..
И можно принять на вооружение после решения Госкоммисии РККА, но не выпускать затем, из-за нехватки чего-то..
Ссылки на Серго Берию не проходят, хотя он и писал многие правдивые и интересные вещи..
В любом случае, в рассказах и лекциях многих участников ВОВ, даже из спецподразделений, нигде не упоминается о их применении.

PaulNewman

А то изготовление сотни штук, ведь тоже серия..

Более того, танки "Серийный Т-29" выпущен в кол-ве нескольких штук. И такое тоже бывает :о).

Ссылку не дам пока, я же сказал... До публикации...

В любом случае, в рассказах и лекциях многих участников ВОВ, даже из спецподразделений, нигде не упоминается о их применении.

Более того, даже сейчас в рассказах не упоминается о применении приборов ночного видения, значит ли это что их нет? :о)...
Как не упоминались и приборы бесшумной стрельбы "Брамит", например, а они даже на фотографиях попадаются...

Прошу прощения за рекламу - в первом номере журнала "Редут" будет статья на подобную тему - о теплопеленгаторах и их реальном применении во время Великой отечественной... Со временем и до остального доберемся...

Ссылку не дам пока, я же сказал... До публикации...

Будем ждать..

Или это некий Резун, который якобы всё знает, планирует чем-то нас удивить?

PaulNewman

Резун - это альтернативка... Неинтересно...
Реальность интереснее, кто-то замечал :о)

А может кто знает а в шахтах применяется какая р/связь или
только телефон (оогроомных размеров кстати, взрывозащищенный а то метан, не дай бог искра и как..)

Как то мне показывали такой приборчик: Коробчень с гарнитурой и собственно излучателем (магнитящейся круглой коробочкой). Принцип простой: цепляешь излучатель на трос, рельс и т.д. ну и соответственно имеешь связь с тем кто висит на той же железяке. Ребята говорили что по батареям отопления легко работает даже с соседними домами. По моему это не радиосвязь а ультразвуковая связь...

НигролПринцип простой: цепляешь излучатель на трос, рельс и т.д.

уже лет 15 как даже просто в воду в озере можно

В скважинной геофизике, а также в бурении применятся гидравлические и однопроводные электрические каналы связи, причём используются они для передачи такой информации, как скорость вращения долота, давление скважинной жидкости и тд. Пожалуй, единственный недостаток подобных систем заключается в их низкой пропускной способности - 2-8 bps, хотя это ничуть не мешает им и по сей день использоваться на шальфе Баренцева моря, нашей самой передовой нефтегазовой разработке на сегодняшний день.
Для кода Морзе, я думаю, этих величин тоже хватит.
Возможно, речь шла о чём-то подобном? Работать через пласт (водонасыщенный коллектор) вполне реально, на мой взгляд.

explorer

Однопроводная связть не подходит - провод перебивается артиллерией точно так же как и два провода. Связь была голосовая, а не морзянкой - очень трудно корректировать огонь по связи морзянкой. Гидравлические каналы - возможно, но как они будут себя вести в условиях интенсивного артиллерийского обстрела?

>Однопроводная связть не подходит - провод перебивается артиллерией >точно так же как и два провода.
Вы не поняли - провод как раз погружается в скважину, до нужной глубины. Тут речь шла только о том, что один провод применяется из расчёта фиксированного потенциала Земли.
Кроме гидравлики, навскидку ещё могу предложить сейсмику (микровзрывы), а также трубную волну Лэмба.

По некоторым отрывочным сведениям (архивным документам) у нас до войны проходили испытания некой подземной радиосвязи (название условное), предназначенной для связи между долговременными огневыми сооружениями

Проходили, но не привели к возможности реального применения.

Все, что приведено на
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=15266

- полная ерунда, изготовлена на самом низком уровне :
-заголовок - "ПОДЗЕМНЫЕ АНТЕННЫ ДЛЯ ПУНКТОВ РАДИОКОНТРОЛЯ" - не выдерживает никакой критики, далее ничем не поддерживается в массиве самого текста,
-вступление - "Подземные антенны широко применяются Министерством Обороны, правительственной и посольской связью ..." - бред, а, что самое главное автор "труда", даже не потрудился проконсультироваться со специалистами, как должно было это звучать в наукоподобном изложении с применением правилиных терминов, он не только далек от профессиональной связи, но и от практической связи вообще ( не говорю о связи в Вооруженных Силах, "посольской" - оставим этот термин на совести автора ОПУСА и т.д. ).
Математические выкладки с рисунками ( назвать их чертежами или диаграммами рука не поднимается ), будут считаться нормальными лишь для самоучки.
Вся "самобытность" ОПУСА - на уровне "РТУТНОЙ АНТЕННЫ", уж лучше бы автор начал так :
- "По заданию КГБ, в советские годы для скрытного ведения связи, была разработана РТУТНАЯ АНТЕННА ...", - далее можно было бы привести весь дальнейший текст вообще без всяких коррективов в полном объеме, ничего бы не изменилось.

Для пользователей форума:
- подобные творения широко распространены в Интернете, причем в рускоязычном исполнении их меньше, наверное уровень образования в СССР был все-таки выше, чем за бугром, но теперь самоучек-самородков становится больше ( смотри программы реформ в образовании всех стран СНГ ).
Поверьте мне на слово, мы еще увидим в Интернете "РТУТНУЮ АНТЕННУ", хотя, а, чем ЕН-антенны хуже ?

Вчера на РТР Жан Рено в фильме "Багровые реки-2" классно из-под земли шёпотом вещал с портативки без всяких там ретрансляторов... :)
Тоже, наверно, "ртутной антенной" пользовался.

ОПЫТНЫЙ участник

Не вчитываясь в статью, может и чепуха она, могу сказать - на многих, вынесенных за город крупных радиоцентрах МО СССР применялись в качестве приемных и т.н.подземные антенны. Например, сам радиоцентр заглублен под землю, имеет обычное антенное поле, но есть и подземные, типа АБВ и ромбов.
Зарыты были на глубине в 20-40 см. Это, как объясняли, если при ядерном взрыве снесет волной все наземные антенны..
И я где-то писал уже, что такие АБВ подземные применялиь и для радиофугасов в 40-70 годы.
Так что подземные антенны существуют.. в отличии от ртутных и т.п.

ляпы в кино НЕ ИНТЕРЕСНО
интересно когда правдиво показывают и с особенным "смакованием" деталей.
тому кто в этом понимает особенно приятно.....
Предлагаю такую тему поднять в форуме с учетом специфики....
предлагаю и название например - "СМАК" (как у Макаревича).
Для затравки - Фильм №1 " Прямая и явная угроза " по Клэнси...
Там "реально" показана аппаратура и процесс перехвата AMS по ключевым словам с последующим распознаванием голоса и идентификацией абонента.... Даже частоты не наврали.....( кстати на форуме ведется контроль грамотности
корреспондентов... будем стараться...)