Pirat
чем тоньше провод - тем больше индуктивность
Индуктивность при таком количестве витков практически не изменится в отличии от если изменять диаметр намотки.
Фиксировать катушку из тонкого провода после настройки нужно очень аккуратно, иначе может ухудшиться чутьё
Чутьё то тут причём? А вот микрофонный эфект вполне возможен(изменение частоты гетеродина при малейшей вибрации).

Кондёр, идущий сразу после антенны целесообразно сделать больше (например, 0.1 мкФ).

Спасибо, а почему меняем 30 пф. сразу на 0,1 мф - туда же все залезет, что только можно, может лучше 100-150пф. по входу поставить?

http://vrtp.ru/screenshots/121_kontur32.zip
программка для расчёта контуров и другова, чтоб десять раз не перепаивать...
ivan_r
0,1мкф... 100пф тут вопрос сложный, вообще на вч для сопряжения с антенной ставят пикухи, НО судя по постам этого форума 0.1 работает лутше?
Так что пробуй сам на слабом сигнале ЧТО тебя больше устроит...

sav5013
чем тоньше провод - тем больше индуктивность
Индуктивность при таком количестве витков практически не изменится в отличии от если изменять диаметр намотки
Возможно я не совсем корректно выразился - при меньших размерах катушки можно получить бОльшую индуктивность.
Чутьё то тут причём? А вот микрофонный эфект вполне возможен(изменение частоты гетеродина при малейшей вибрации).
Он не то, что возможен, он тупо имеет место. А для того, чтобы он ничего и никого не "имел", катушку нужно фиксировать. Как - описано см выше. Фиксировать катушку можно несколькими методами:
1) китайские "сопли" + парафин (воск, и т.п.);
2) туалетная (газетная) бумага + канифоль;
3) или, как предложил ув. Dominic - пенопласт + ацЫтон.
После фиксации катушки микрофонный эфеект либо вовсе исчезает, либо заметно ослабляется (это в самом худшем случае).
При чём чутьё? Постараюсь поподробнее объяснить, если выразился невнятно. Чутьё приёмника сильно зависит от настройки контура преселектора. Если чуть-чуть изменить параметры преселекторного контура , то чутьё заметно упадёт. Катушки из более толстой проволоки механически более устойчивы, следовательно при физическом воздействии на них они будут лучше сохранять параметры, нежели катушки из более тонкого провода. При фиксации катушки (наполнении её бумагой и заливке канифолью, к примеру) катушка может незначительно изменить свои параметры - расстояние между витками, диаметр намотки и т.д., в результате чего индуктивность может незначительно измениться или в большую, или в меньшую сторону, что неизбежно приведёт к изменению резонансной частоты контура и к потере чутья. Надеюсь, популярно объяснил?:))) Но этот недостаток обычно легко исправляется вращением одного из подстроечных конденсаторов, расположенных внизу КПЕ (их там 4. 2 отвечают за СВ, другие 2 - за УКВ.)
судя по постам этого форума 0.1 работает лутше?
А как Вам кажется? Если теоретически - чему равно емкостное сопротивление? 1/(wC) (ненавижу теорию. Фуууу:(((). Если увеличить значение ёмкости (в знаменателе), что произойдёт с результатом? Уменьшится. Следовательно и сигнал, подаваемый на вход приёмника будет сильнее. То же самое происходит и на практике. И принимает несравненно луТше. Я за базар отвечаю. И не надо лохматить бубушку ((С) Миша Задорнов).
Программку для расчёта контуров лучше не использовать, т.к. она даёт идеальный результат. А в этом мире, как сами понимаете, ничего идеального нет. Один Господь без греха. В данном случае нельзя гарантировать, что катушка будет намотана с шагом, идеально равном рассчитанному, также и диаметр провода тоже будет выверен идеально, и т.д. Нужно ещё учесть ёмкость монтажа и то, что при установке на плату катушка деформируется, а следовательно изменит свои параметры. Посему лучше всего подбирать её исключительно практическим путём. Катушка преселектора обычно на 2-5 витков больше гетеродинной (для этого диапазона и большинства девайсов схожего класса). Так что дерзайте:)) Вы же не курсовик какой-нть дурацкий считаете и не делаете разработку серьёзной системы. Практический метод - самый лучший (в данном случае IMHO), т.к. не возможно учесть всех параметров, которые могут влиять на параметры, полученные в результате расчёта.
ivan_r
Спасибо, а почему меняем 30 пф. сразу на 0,1 мф - туда же все залезет, что только можно, может лучше 100-150пф. по входу поставить?
Пока можете оставить так, поскольку приёмник лучше всего настраивать при малой чувствительности (см. предыдущие посты).

Pirat
1) китайские "сопли" + парафин (воск, и т.п.);
2) туалетная (газетная) бумага + канифоль;
3) или, как предложил ув. Dominic - пенопласт + ацЫтон.
4) намотать на нормальном каркасе с подстройкой сердечником
тем более что при вертикальной установке место позволяет...

Если увеличить значение ёмкости (в знаменателе), что произойдёт с результатом? Уменьшится. Следовательно и сигнал, подаваемый на вход приёмника будет сильнее. То же самое происходит и на практике. И принимает несравненно луТше.
Ага о что будет с волновым сопротивлением и согласованием с антенной? Или это только для приёма на кусок провода в комнате?

sav5013
намотать на нормальном каркасе с подстройкой сердечником
тем более что при вертикальной установке место позволяет...
Респект! Только катушку нуна делать маааааааааленькую - места-то кот наплакал.

Pirat
Стандартная диамером 4...6мм 8вит. 10мм вертикально легко влезет, старая при гор. положении гораздо больше занимает...

Кстати тут девайс сделал на cxa1691m дак она в АМ режиме принимает СВ ЧМ на ура, кто нибудь может обьяснить?

sav5013
Ага о что будет с волновым сопротивлением и согласованием с антенной? Или это только для приёма на кусок провода в комнате?
Абсолютно верно. Какое там согласование? Господь с Вами:)) Если даже в портативках на передачу (заметьте, не на приём) допускается крайне фи....вый КСВ, то о согласовании на приём там вообще речь не идёт. А тут китайская мыльница... Не думаю, что в большинстве приёмников с обычными телескопами последние согласуются с входной цепью. Вот если там, скажем, BNC-шный разъём, тогда может быть. И то, наверняка лишь в том случае, если приёмник стационарный (для работы на приёмных станциях, и т.д.). Во всех переносных сканерах "крысиные хвосты" и телескопы подключаются на вход не абы как. Посему в данном случае такими вещами не просто можно, а ИМХО, просто нужно пренебречь.

sav5013
Стандартная диамером 4...6мм 8вит. 10мм вертикально легко влезет, старая при гор. положении гораздо больше занимает...
Ну вот и прекрасно!:)) Каждый делает по мере своих знаний, возможностей и доступности деталей. Если получится компактно - то будет классно. Я вот например, с первым Camer'ом (25-33 МГц) упарился - бескаркасные катушки получились просто баснословных размеров, еле запихнул в корпус. Особенно намаялся с преселекторной. В итоге колесо настройки слегка трётся о гетеродинный контур. Но благодаря туалетно-канифольному фиксатору она сидит довольно жёстко и вращение ручки настройки на частоту не влияет. Но в данном случае всё проще - раз впаяны ёмкости большего номинала, значит размеры катушек будут поменьше.

Не я всётаки СР-50 на вход поставил, иначе при вкл. компьютере помехи всё забивают, тут уж не до телескопа... он тока на природе хорош.

sav5013
Кстати тут девайс сделал на cxa1691m дак она в АМ режиме принимает СВ ЧМ на ура, кто нибудь может обьяснить?
1) СВ это Си-Би или Средние Волны? Если Си-Би ЧМ, то понятно, а если средние? Там же АМ. Или Вы слушаете магистральную ЖД-связь?
2) И как девайс? Какое чутьё? Как по качеству? Сильно ли наворочен? СхЭмку мона заценить? Интересно ведь:)) Если она АМ, то может можно слепить АВИА?

Приём ЧМ сигналов АМ приёмником уже давно никого не удивляет - скорее всего Вы просто расстраиваете приёмник на несколько килогерц относительно несущей, и работаете на скате АЧХ фильтра. В таком режиме амплитуда сигнала, поступающего с выхода фильтра будет зависеть от частоты, в результате чего Вы получите преобразование ЧМ в АМ. Последняя прекрасно детектируется и усиливается УНЧ. Я использовал подобный способ лет десять назад для слушания СиБы. Тогда у меня не то, что не было станций или сканеров, но даже не было моего первого СиБи-ЧМ приёмника, который я собрал несколько позже на TDA 7000 (примерно 2000-й). У меня был измеритель помех П4-5А с диапазоном приёма 20-150 МГц. Сзади у него был выход ПЧ. Был у меня также приёмник ТПС-54. Так вот - Выход ПЧ П4-5А я подавал на вход ТПС-54, ловил ПЧ на коротких волнах, и в режиме узкой полосы работая на одном из скатов характеристики УПЧ слушал "Крик", таксистов и местных ХЭМов. Радости-то было:))) Правда, в процессе прогрева ламп частота всего этого "комплекса" уплывала, и её приходилось подстраивать. Ещё один пример - когда летом ездил в отпуск, слушал Дегеном в вагоне магистральную ЖД-связь (2130 кГц), настроившись на 2126 кГц (режим Wide). Вот такие пироги:))

...

sav5013
Не я всётаки СР-50 на вход поставил, иначе при вкл. компьютере помехи всё забивают, тут уж не до телескопа... он тока на природе хорош.
У вас на мыльнице внешняя антенна?? Телескоп на природе конечно лучше. А ещё лучше кинуть "соплю" на дерево. Тогда вообще будет супер:)) А комп "гадит" по всему спектру, это факт.

СВ 27мгц
Схема взята из pdf на мс.+ УНЧ на УН7, ЧМ часть перестроена на 90...170 мгц, к АМ думал присобачить галетьник и перекрыть 150кгц...30мгц но пока руки дошли только до контура на 27мгц что приятно удивило при приёме "НЕВЫ" с ЧМ модуляцией
на АМ детектор.
Чутьё измерить нечем но по ощущениям несколько хуже проф. СВ станции.
Наворочен пока не особо всё в процессе...
Кстати установка кварца на ФМ детектор (10,7 как в pdf) только ухутшило разборчивость ограничился LC контуром.

А "на природе" использую мыльницу MASON R971L FM/TV/MW/SW1-9 12 BAND
Которая тоже мною перестроена на FM 80...160 + АМ ДВ...СВ...28мгц
У неё что радует хоть "показометр" частоты цифровой есть...

sav5013
А зашунтировать резюком не пробовали? Да и вообще у кварцев разброс по частотам присутствует, так что здесь конечно посложнее. Зато контур не такой миниатюрный, как кварец.

Меня щас больше интересует схема 27мгц приёмника на LA1800( http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/39992/SANYO/LA1800.html )
уж очень компактная плата получаетса, но там проблема опустить FM до данной частоты долго бился и ничего хорошего...

Катушка преселектора обычно на 2-5 витков больше гетеродинной (для этого диапазона и большинства девайсов схожего класса). Так что дерзайте:))

У меня получилось наоборот:
Гетеродин 8 вит. 100пф.
Преселектор 6 вит. 100пф.

Может я на что-то не то настроил преселектор?
Настраивал по максимуму "белого шума" из эфира.
Реального источника сигнала на 30мгц. к сож. нет.

У Dominic - а получились такие-же данные по преселектору, как и у меня
(6 вит. 91пф.), а вот по гетеродину у него 4 вит. 91пф., а у меня
почему-то 8 вит. 100пф. Частотный диапазон (по индикатору) у меня
и у Dominic - одинаковый. Чудеса!

ivan_r
У меня получилось наоборот:
Гетеродин 8 вит. 100пф.
Преселектор 6 вит. 100пф.
Иногда бывает и наоборот. Но у меня преселекторная побольше будет. Вы точно выпаяли старые "растягивающие" ёмкости преселектора и гетеродина?
Может я на что-то не то настроил преселектор?
Настраивал по максимуму "белого шума" из эфира.
Реального источника сигнала на 30мгц. к сож. нет.
Да нет, скорее всего Вы всё правильно сделали. Жаль проверить не на чем.

У Dominic - а получились такие-же данные по преселектору, как и у меня
(6 вит. 91пф.), а вот по гетеродину у него 4 вит. 91пф., а у меня
почему-то 8 вит. 100пф. Частотный диапазон (по индикатору) у меня
и у Dominic - одинаковый. Чудеса!
Да... Здесь сложно сказать, потому что я в глаза не видел не Ваш экземпляр, ни доминиковский, а тем более не щупал проволоку и не мерял её толщину. Я думаю, всё долно работать (если мыльница не дубовая попалась). У Вас есть чем проверить? Ну, сканер на этот диапазон, сортирник? Чтобы убедиться, что в эфире ничего нет. Если нет, значит придётся искать сортирник на 30 МГц, и мониторить возле него. А если такой есть где-нибудь на работе или у знакомых - попросите на один вечер поиграться. Я думаю, всё будет нормально:)))

ivan_r

А диаметр катушек у вас и У Dominic одинаковый ?
При разных индуктивность будет сильно отличатса.

У меня диам. 4мм., но и я и Dominic мотали гетеродин и преселектор на одинаковых диаметрах, т.е. соотношения количества витков должны быть примерно одинаковые...

Вы точно выпаяли старые "растягивающие" ёмкости преселектора и гетеродина?

АБСОЛЮТНО точно выпаял. По разводке платы очень просто определить кондер, параллельный катушке (хотя может он там не один... надо проверить).

Буду искать источник сигнала...

Удачи! Если что, я всeгда на связи:))

Сдох Camer. Самое обидное, что после того, как все успешно получилось :-(.
Все настроил, чувствительность вывел на максимум (к стати, не такая уж и хорошая у него чувствительность по сравнению с degen 1103), собрал, все винты закрутил, стал ловить. Близко никого не было, далеких было слышно еле-еле (на Degen - тоже на 5-10% шкалы). Поднес Camer к висящей на окне антенне Харченко - прием улучшился, потом думаю, а прикоснусь ка я антенной Camer - а к рамке Харченко. Прикоснулся - и все, Camer сдох, самопроизвольно перестроился на 189 мгц. и перестал что-либо ловить вообще, шум-то есть, но сигнала никакого нет. После отключения от батареек он вернулся на 30 мгц., но ловить все равно ничего не стал. Видимо пробился антенный предусилитель. Сегодня попробую подать антенну на преселектор и если будет фигня - выкину его нафиг (распаяю на детали).
:-(.

ivan_r
Жалко конечно. Наверно его убило статикой. Вы разделительную емкость, идущую от антенны не пробовали увеличивать? А подсоединять антенну к преселектору (см. выше)?

ivan_r
У меня в MASONe стабилитрончик был на массу запаян от статики но всёже выдрал для уменьшения потерь...

Наверно его убило статикой. Вы разделительную емкость, идущую от антенны не пробовали увеличивать? А подсоединять антенну к преселектору (см. выше)?

Антенна была подключена к станции на 433мгц, которая была ВЫКЛЮЧЕНА.
Видимо хорошая антенна, Харченко, сколько на ней радиоволн собралось...
Разделительная емкость от антенны там стояла 15 нан. К преселектору попробую подключить антенну сегодня.

ivan_r
А на какой МС он собран?

Купил MASON R971L (собран он на CXA1191). Цель была перетянуть его на диапазон 136-174 МГц).
Если я правильно понял то катушки гетеродина и преселектора залиты а антенная обычно нет. Исходя из этого сделал новую катушку гетеродина (2 витка вместо 5) и новую катушку преселектора (4 витка вместо 7 (или 6 сопли не отковыривал). Накрутил еще подстроечники на КПЕ.
Диапазон стал 98-174 МГц (подстроечник на КПЕ только верхнюю границу уменьшает, нижняя слабо меняется).
Вопрос - как сузить диапазон?
Чуствительность получилось по моему ужасная (толком времени не было с преселекторной катушкой возиться, да и широкий диапазон слишком вышел).

Более-менее нормально слышно базы такси и ОВО, передвижные станции в машинах не слыхать.
Сначала когда диапазон был до 130 МГц растянут (родная катушка гетеродина с сильно раздвинутыми витками) слышал плохо АТИС, сейчас его не слышно вообще.

Qwerty_Alex
Если я правильно понял то катушки гетеродина и преселектора залиты а антенная обычно нет
Угу:))
Вопрос - как сузить диапазон?
Найдите кондёры, которые включены параллельно преселекторной и гетеродинной катушкам, выпаяйте, поставьте несколько большего номинала. Но сильно увеличивать их не советую - размеры катушек на "двойке" и так 2-3 витка от силы, а при бОльшей ёмкости их придётся ещё уменьшить.
Чуствительность получилось по моему ужасная
Вам вряд ли удастся получить чувствительность выше, чем у самого отстойного сканера. Мыльница она и в Африке мыльница. Увы...
Более-менее нормально слышно базы такси и ОВО, передвижные станции в машинах не слыхать
Неплохой результат. Обычно сразу и этого не добиться. Если хорошо донастроить преселектор, то Вы услышите мобильные станции, но только расположенные неподалёку.

Pirat
Спасибо за столь быстрый ответ :). Вот покрутил покрутил и подумалось, а имеет ли смысл сужать границы диапазона? Что дают более узкие границы кроме более плавной настройки?
Если бы сохранить эти границы (или хотя бы с авиа диапазона начиная) было бы очень удобно.