Rulez Reloaded
В общем, с вами как всегда. Влезли, ляпнули глупость (начав с шикарного для передачи видео достаточно ~4Мбод), а теперь еще и молодцом из ситуации пытаетесь выйти. И это уже черти какая-то по счету ситуация, где вы так себя повели. Блин, ну что вам на этом форуме нужно? Паялы ведь на qrz и cqham сидят. Вы то что тут делаете?
Понятно, аргументов у Вас нет. ;))))

Falcon68

Битрейд ... битрейда.

Битрейт пишется через "т" и происходит от англ. bitrate.

Вы для начала хоть написание термина выучите, перед тем как ввязываться во что-либо.

С удовольствием ознакомился с темой. :-) Пока в эфире ничего подобного не наблюдается, хотя и девственно чистым его не назовешь- но не обнаружил пелены и сетки загадочных несущих на КВ и СВ. Сознательные тинейджеры для онлайн рубилова кабельки друг до друга кинули, до локалок в пределах квартиры народ еще не дорос. А как дорастет- ммм.. *плотоядно ухмыляющийся смайл* Разрабы этой гадости несомненно позаботились о помехозащищенности от спонтанных сетевых помех, но не в силах предусмотреть защиты от целенаправленной адаптивной помехи, к примеру линейка мощных ГУН, управляемых компьютером, софтинку знакомые компьютерные гении, думается, осилят, ознакомившись с нюансами этого с позволения сказать" протокола обмена данными".. Естественно возможен муарчик на экранах соседских телевизоров- не беда, синхронизировать время включения глушилки с работой этой локалки и ненавязчиво подкинуть идейку- кто это помеху создает, веселая жизнь локальщику- говнителю будет обеспечена, хехе. Как говаривал де Монмерай- " Мы будем беспощадны!" ;-) Дурное дело не хитрое, а уж при прямой гальванической связи с сетью противника- и подавно. Ну а пока- антипиар, соседи частенько интересуются мнением о той или иной железке, дык надо расписать в красках ее" прелести" - и свою лепту считай внесем.

http://www.lenta.ru/news/2008/09/08/electro/

Москвичей перестанут подключать к интернету через электрическую розетку
Провайдер "Электро-ком", оказывающий услуги широкополосного доступа в интернет по технологии PLC (доступ в интернет через электрическую розетку) под брендом "Спарк", продал московскую часть своего бизнеса компании "2Ком", пишет газета "Ведомости".

Причиной продажи послужили насыщение рынка широкополосного доступа в Сеть в Москве и высокая конкуренция. В дальнейшем "Электро-ком" планирует сосредоточится на работе в регионах. Эту информацию изданию сообщил директор по инвестициям фонда Baring Vostok Capital Partners, одного из инвесторов "Электро-ком", Вадим Узберг.

Представители "2Ком" подтвердили факт совершения сделки. За каждого абонента провайдеру "Электро-ком" было заплачено от 150 долларов, плюс стоимость магистральной оптоволоконной сети.

В Москве у компании "Электро-ком" насчитывается около семи тысяч абонентов, из которых активными можно назвать лишь пять тысяч. Теперь все московские абоненты "Электро-ком" будут подключены к интернету по технологии Ethernet.

serj_popov

Эту ссылку дали еще вчера:

Вот ссылка на новость

http://www.lenta.ru/news/2008/09/08/electro/

Только что в выпуске новостей показали сюжет про интернет из розетки. Успешно внедряют в Ростове-на-Дону, Рязани и Калуге. Сказали, что рабочая частота 5-30 МГц.

И куда смотрит Связьнадзор? Себе в карман?

Только что в выпуске новостей по НТВ в 19.00 МСК. И еще в Южной Африке внедряют))

Спрашивал у интернетчиков в своем городе о внедрении PLC, говорят что электросети не пускают
в свои подстанции для установки оборудования, так что пока все окей.

Tolan
meandr

Почитайте всю тему. Обсуждалось уже. И без провайдеров PLC-девайсы раскупаются. Люди строят ЛВС. Удобно, просто и быстро.

Rulez Reloaded Видимо все зависит от местных условий, у нас наверное электросети резервируют
низкую сторону ТП для АСКУЭ.

meandr

Видимо все зависит от местных условий, у нас наверное электросети резервируют
низкую сторону ТП для АСКУЭ.

Вы о чем вообще?

Rulez Reloaded
> И без провайдеров PLC-девайсы раскупаются. Люди строят ЛВС. Удобно, просто и быстро.

В пределах квартиры куда проще WiFi, тем более что во всех ноутах и почти всех смартфонах он уже изначально встроенный, и ничего докупать не надо.

DVE

В пределах квартиры куда проще WiFi,

Проще для чего? Для ноута, чтобы по нету серфить - да!

А чтобы соединить пару стационарных ПК? Подключить NAS и/или IPTV-приставку? А если нужно приличный объем данных перегнать? В 802.11g более 23 Мбит/сек не бывает. И то, только при отсутствии помех и расстоянии не более 2 метров. А уже в соседний комнате квартиры с ЖБ стенами будет мегабит 13-15, не более. А если комната дальше - то будет еще хуже. Провайдеры в диапазоне 2,4 ГГц, соседские ТД, микроволновки и т.д. дополнительно усугубляют ситуацию, вплоть до периодического обрыва линка.

Так что все зависит от задач и ситуации. Есть и такие, где самый удобный, простой и быстрый - это PLC.

Фотограф
Только что в выпуске новостей показали сюжет про интернет из розетки. Успешно внедряют в Ростове-на-Дону, Рязани и Калуге. Сказали, что рабочая частота 5-30 МГц.
Во-во, ключевое слово - успешно, про КВ практически забыл и если пол года назад на любительских участках была разительная тишина, то сейчас срач на всем КВ вплоть до 33-35 МГц, да и моща судя по всему нехилая ибо даже во дворе деген на телескоп затыкается. До чего дошло, на работе в окружении всяческой мудреной техники (НИИ) эфир гораздо чище чем дома.

сейчас срач на всем КВ вплоть до 33-35 МГц, да и моща судя по всему нехилая
А представьте что было бы, если б удалось установить контроллеры не в домах, как это делают сейчас, а на подстанциях!

Rulez Reloaded
> А чтобы соединить пару стационарных ПК? Подключить NAS и/или IPTV-приставку? А если нужно приличный объем данных перегнать? В 802.11g более 23 Мбит/сек не бывает.

А какова скорость у PLC? Что-то не верится, что на практике будет реально выше.

Вот что нашлось поиском: http://www.xakep.ru/magazine/xa/104/020/1.asp
---
При включении адаптеров в сеть в непосредственной близости друг от друга скорость передачи составляет 27,9 Мбит/сек, скорость приема – 39,13 Мбит/сек, при одновременной передаче в оба направления пропускная способность канала достигает 46,7 Мбит/сек. В случае удаления адаптеров друг от друга примерно на 5 метров скоростные показатели немного падают. Скорость передачи в таком случае составляет 25 Мбит/сек, приема – 36,44 Мбит/сек, а при одновременной передаче в обе стороны – 43,35 Мбит/сек.
---

Т.е. оно конечно чуть побыстрее, но не в разы. Я бы сильно подумал, стоит ли тратить 150$ за такой девайс для дома...
Для "пары стационарных ПК" лучше обычного сетевого кабеля ничего ещё не придумали :)

Вы забыли про радиорозетки. Через которых в городе Москва кепка запланировал раздавать социальный интернет, телевидение, тревожную кнопку и прочие блага. :)

UncleHm

Вы забыли про радиорозетки. Через которых в городе Москва кепка запланировал раздавать социальный интернет, телевидение, тревожную кнопку и прочие блага. :)

Это неверная информация. По радиосети раздается только радио. Под Интернет тянется отдельный кабель Мостелекома. Все это оформляется в виде одной панельки с радиорозеткой, кнопкой и штекером Ethernet.

Понятно :)

DVE

А какова скорость у PLC? Что-то не верится, что на практике будет реально выше.

Из комнаты в комнату можно получить до 50 Мбит. В одной комнате - до 70 Мбит. Это на распространенном в настоящее время оборудовании. Этого хватает чтобы гнать HDTV в соседнюю комнату, серфить по Интернету с хорошей скоростью и качать в фоне, скажем, несколько последних фотосессий или свежескачанных DVD.

Кстати, на подходе новые - более перспективные PLC-стандарты - с удвоенными скоростями. А есть и вовсе наполеоновские платы - гигабит (правда, думаю, он будет также раза в 3 "дутым").

Я бы сильно подумал, стоит ли тратить 150$ за такой девайс для дома...

Нацистские концлагеря встречали надписью "Jedem das Seine".

Для вас дорого, а для кого-то не критично или вовсе дешево.

Кстати, HomePlugAV-адаптер сейчас стоит не порядка $150, а более чем в два раза дешевле. Но так как адаптеров нужна минимум пара, то входной билет стоит порядка $120. Хотя если докупать третий адаптер, то цена будет не $240 (как полагают некоторые), а порядка $180.

Для "пары стационарных ПК" лучше обычного сетевого кабеля ничего ещё не придумали :)

Это вполне себе вариант для холостяка и/или жителя "хрущевки", давно не знавшей ремонта. А люди, отремонтировавшие приобретенные квартиры, и в особенности семейные пары, обычно не тянут "витуху" из комнаты в комнату. Это некрасиво и неудобно. И женщины всегда против проводов (у меня создается впечатление, что они ненавидят провода на генетическом уровне). А отрывать плинтуса и фальшполы после ремонта для прокладки ЛВС никто не будет (дорого и глупо). Проще прикрутить под столешнику коробочку, вторую поставить в AV-стройку, а третью поставить на тумбочке в спальне.

Считаем затраты: 6 минут времени (по 2 минуты на подключение двух проводов; настройка не требуется), 5300 рублей (3 однопортовых адаптера стандарта HomePlugAV). Чем не вариант?

P.S.
Я ни в коем случае не навязываю PLC, и знаю, что вы мне все равно ответите - "я люблю проводной Ethernet - он дешевый, быстрый, проверен временем" и т.д., но дело в том, что обозначенная точка зрения далеко не единственная из существующих. Есть и другие точки зрения, разделяемые другими категориями покупателей.

P.P.S.
Хотя есть хорошие новости - некоторые компании-производители научились "гасить" PLC-передатчики, когда по Ethernet не гонится информация. То есть, адаптер уходит в idle до тех пор, пока устройство, подсоединенное к Ethernet-порту не активизируется. Но пока таких адаптеров меньшинство, хотя общие тенденции направлены на максимальную экономию энергии. Так что будущие PLC-стандарты, скорее всего, будут предусматривать "спячку" в обязательном порядке.

UncleHm

Понятно :)

Просто эти деятели нарочно так распиарили эту тему, что даже многие связисты очень долго верили, что все это будет сделано по одной лишь радиосети. Но на этом Связьэкспокомме все рассказали и показали. Реально никаких инноваций, а лишь маркетинговый ход, призванный в т.ч. создать у людей ощущение нужности радиосети (она, оказывается, при всей своей копеечности приносит хорошие деньги, поэтому постепенное уменьшение кол-ва абонентов радиосети многих серьезно волнует).

Из комнаты в комнату можно получить до 50 Мбит. В одной комнате - до 70 Мбит
А может всё-таки потратить 20$ на 2 сетевые карточки и 10$ на патчкорд 6 категории и иметь за 30$ честный Гигабит?
В добавок гигабитные карточки уже встроенны в большинство современных материнских плат...

У кого и как проявляются эти помехи?

У WiFi канал шириной 25МГц (если не забыл), у PLC столько-же получается, проблемы при передаче сходные - шумы и неоднородности среды распространения то-есть переотражения сигналов, так каким образом может одно быть быстрее другого?
WiFi появилось на 300Мбит, сколько там будет непроверял.
У меня наблюдается на КВ какая-то телеметрия, сигнал не широкополосный и по звучанию напоминает звук пульта управления или беспроводную клавиатуру (типа ООК), но сигнал повторяется через каждые неск. десятков кГц по всему КВ 100-30 000кГц. Вчера проверял связку портативка 27МГц - самопальный усилитель на IRF530, перед выездом в деревню, раскачал ватт 30-40, ЛДС в руках светилась как в "Ночном дозоре", так после этого помеха куда-то "сдулась" с большинства частот, на некоторых осталась на уровне остальных шумов :)

.

Ежели нормально ремонт планировали, то в плинтусах, между прочим, каналы имеются! в которые спокойно убирается все проводное хозяйство, несложно витуху между комнатами сделать - не видно, не мешает, работает надежнее чем любая другая связь. Не нужно ни вай-фай, ни плц городить. Логично?
А с вай-фаем в конторе мы 3 года мучились, не работает нормально он в условиях города, да через 2 стены.

Потом надоело мучиться-положили витуху и поставили концентратор. Времени заняло - одну субботу. С тех пор о локалке не вспоминаем...

valevy

А может всё-таки потратить 20$ на 2 сетевые карточки и 10$ на патчкорд 6 категории и иметь за 30$ честный Гигабит?

Вы пробовали не только писать, но и читать?

В Калуге вопрос по Спарку оказался частично решаем - были попытки налаживания взаимодействия с их представителями, и как результат - по заявке радиолюбителя (регистренного), в его здании и близлежащих производили перепрограммирование модемов с удалением каналов, попадающих в радиолюбительские участки. Так же это получилось у одной фирмы такси. После данной процедуры наблюдалось заметное снижение помех.
Имхо, как вариант.

А вот интересно, что может шуметь в диапазоне ровно от 2 до 4 МГц?
Шумит уже с пол года до 7 баллов.
Приближение приёмника к розеткам к увеличению шума не приводит, значит с эфира лезет.
Пока статистика показывает что такая гадость в радиусе метров 100 наблюдается.

Никто не в курсе, что за аппаратура в этом участке может шуметь?
На других диапазонах этого не наблюдается.