Тут было справедливо замечено, что прежде чем раздавать вердикты, надо точнее определиться с предметом оценки. Так вот, ЧК, если говорить конкретно об этой структуре и о том историческом периоде, когда она существовала, была, по моему глубокому убеждению, абсолютно ублюдочной организацией, занимавшейся геноцидом российского населения. Другое дело, что не следует ставить знак равенства между ней и всеми отечественными спецслужбами, а тем более между ней и разведкой. Как не стоит механически уравнивать, скажем, террор первых послереволюционных лет и всю советскую историю. Не стану утверждать, что выражаю мнение большинства, поскольку не тяготею к большевизму - ни к чекистскому, ни к демократическому. Я просто выражаю свое мнение, основанное на анализе исторических фактов.

По поводу наездов на ОГПУ и пр ведомства - зря наезжаете. Функция у них была такая - ФУНКЦИЯ - основные направления деятельности
Было основным карательное направление - выполняли эту функцию
Было правоохранительным - исполняли другую функцию
Будет природоохранная функция - начнут лютики разводить
А функции они себе не сами придумывают - им их прописывают явно-неявно другие лица или органы
Была в свое время функция-установка на решение демографических проблем чеченского народа (в сторону уменьшения) = делали одно, изменилась обстановка делают иначе..... так что из за этого теперь голову пеплом посыпать?
И в гестапо приличные люди были (наверное).....

Эст
одно, изменилась обстановка делают иначе..... так что из за этого теперь голову пеплом посыпать?
И в гестапо приличные люди были (наверное)....
Я полагаю, не надо перегибать палку. Она и так уже почти сломалась в трёх местах.

Фсех кто имел-имеет отношение к ФАПСИ - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

1) Не судите, да НЕ СУДИМЫ будете. Большой брат не дремлет и мотает на ус.

2) СВР и в особенности "обитателей" "леса" с праздником.

3) Не стоит забывать, что любая структура, будь это региональная частота, чат, форум, подразделение, клуб, организация -отражение нашего общества, его лени, жадности, глупости, отсутствия здорового эгоизма, излишней тепримости,трусости.

4) Некоторые мои родственников имели отношение к "органам".Начиная с НКВД и заканчивая современной разведкой проливая кровь и рискуя жизнью. Некоторые родственники дружили семьями с "сильными мира сего" советского периода ,например с семьей Брежнева и не только.
А некоторых капитально потрепала "СИСТЕМА" и за идеологию и "вольнодумство" (например "Бульдозерная выставка", когда гэбисты бульдозерами давили картины, выживали людей из страны, запихивали их в тюрмы и дурки) и из-за денег и сфер влияния во времена развала Союза. (времена Шеварнадзе)

Прямо и косвенно досталось по самый не балуй не только близким но и мне. Детство, отрочество и часть юности у меня были ой какие "веселые". Самое страшное было видеть страдания близких мне людей.

Но не смотря на все это,я не делю мир на только черное и белое. В нашей несчастной, многострадальной Родине все настолько перемешалось, все настолько ВОЗМОЖНО.
Я поздравляю людей с их профессиональным праздником и не оправдываю нелюдей.

Еще раз повторюсь. Не забывайте что "силовики" это отражение нас. Это МЫ. Не надо отделяться. Не надо перекладывать всю ответственность на других людей. Это общая проблема. И одной критикой и поливанием грязью ничего не добиться. Если культивировать ненависть, неуважение, мздоимство, не воспитывать правосознание,не защищать свои интересы то не надо удивляться результату.

Я горжусь что я знал удивительных Людей, знаком с удивительными Людьми. Также знаю о мрази которая ломала жизнь моим близким и мне. И это не дает мне право ставить клеймо на всех людей имеющих отношение к...

Еще раз всех с праздником. В том что мы сейчас имеем возможность общаться, что находимся в столице России,а не столице германской провинции, и многое, многое другое, о чем мы узнаем через лет 15,а может и больше есть заслуга и этих людей тоже.

Mexico
+1

Позвольте последний раз сказать здесь, на форуме о политике...
http://otgolosok.narod.ru/pkd.htm

"Шамиль Басаев говорите громче!" - АПОФЕОЗ величия страны??????
Ельцинская чума - признак позитивного развития???????

Я пас......

Ну Mexico дает. Ничего личного. Людей губит "систематические" безмерные жадность и тяга к халявному корыту - любой ценой. Те кого оттеснили из приближения к оному, начинают изображать из себя невинно пострадавшую птичку - любой ценой. Хорошую и пушистую. И известно это с пра-пра-времен.
Скажите, Mexico, первое, а где и когда было по другому? И второе, п.4 Вашего поста от 22 Дек 2005 19:21:47 - птичку, ту самую, по той же цене, не напоминает?
Я знаю что Вы нормальный чел, надеюсь сумеете не оценить мой пост как враждебный выпад против Вас и близких. Это как бы взгляд не изнутри, а со стороны - из дополнительного пространства.

Mexico, скажите, ну зачем сюда тащить эту бредятину от насквозь проангажированной волошинско-березовской подстилки?? Вы вроде не дурак, а такую фигню цитируете...

"..- птичку, ту самую, по той же цене, не напоминает? .."
Нет. Во первых в основном имелись ввиду разные судьбы и разные люди,а во вторых не вдаваясь в подробности и детали скажу что не тот случай. Например сложно обвинить в этом "птичьем гриппе" художников бульдозеристов, которые боролись за право свободы творчества, искусства. "История" времен еще Шеварнадзе может наводить на мысли,я Вас понимаю, но еще раз повторю не вдаваясь в детали-не тот случай.
Никто не изображает птичку. Я видимо неточно передал смысл в том посте. Основная мысль что никто, в нашей Родине ни от чего не застрахован, что "СИСТЕМА" перемелет любого если ты для нее опасен. Что все настолько страшно и безумно порой переплетается в нашей Родине. Чужие среди своих, свои среди чужих, королевство кривых зеркал. Прекрасно себя чувствующие бездари и твари, и растрелянные генералы, погибшие, уехавшие честные и талантливые люди и т.д и т.п... История в этом плане у нас богатая. И нельзя ставить клеймо. И на силовиках тоже.

Ибо... Потому что например я никогда не забуду "силовика", который спас меня, взял к себе перепуганного до смерти ребенка,которого забрали у родителей, незадолго до этого вышвырнув из кровати, бросив на пол и немного "потоптавшись" ногами на глазах у матери тоже "силовики". "Силовика" который пригрел у себя сколько было возможности. В своей убогой однокомнатной московской квартирке,с женой и сыном. Сколько мог. Потом я оказался в детдоме при живых родителях. Птичка говорите... Периодически отбивать женщине почки... Не думаю что это та самая птичка.

"Следствие" (не имеется в виду уголовно процессуальное действо, имеется ввиду связка причина-следствие) я мельком обрисовал. По поводу причин такого следствия скажу только что они были не "корытные". О, хороший, новый термин кстати.

"..надеюсь сумеете не оценить мой пост как враждебный выпад.." -Все нормально. Я уважаю Вашу прямоту, честность и понял Вашу мысль, и пострался чтобы Вы поняли меня лучше.

Что-то господа antony,ako молчат.

обучением разведчиков - нелегалов занимались, мягко выражаясь, люди несоответствующего уровня

Истину глаголит, человек.
Бог миловал и струханув, в свое время, не завязался с ребятами.

которые боролись за право свободы творчества, искусства

Mexico, и делали это они - любой ценой(ценой здоровья своих близких, ценой имиджа граждан и страны). И приурочено событие было ... . И резиденты над ними поработали. И сотрудники были внедрены/завербованы. Да, завербованы, из этой же среды. Что было то было.

Некоторые из них, посмекалистей, под этим лозунгом "право свободы творчества" нехило наполняли свое корыто - любой ценой, в "две струи", втягивая и оболванивая большинство других. Извините меня, но большинство - не могло не знать что садится за шулерский стол с известными правилами и конечно, последствиями. Так фигли жаловаться. А теперь с экрана бьют себя ногой в грудь, вот какие мы пострадавшие, давай пособия, гранты.

Что это такое? Oпять, скажете - не за корыто, а ради свободы? А маятник ведь качнется по новой, и придут все те же прожженые коты - любой ценой цепляясь за то же корыто, даже ценой близких, и скорее всего - уже не своих.
Mexico, Вы подаете шулерам-диссидентам-рецедивистам? (Я тоже подаю, страна такая, а то еще хуже сделают, сцуки). :-)

Я ценю Ваше хладнокровие по затрагиваемому Вашему вопросу.

"..и делали это они - любой ценой(ценой здоровья своих близких, ценой имиджа граждан и страны). И приурочено событие было ... . И резиденты над ними поработали. И сотрудники были внедрены/завербованы. Да, завербованы, из этой же среды. Что было то было.."

Вот теперь стоп. Перегиб.
Не надо всех под одну гребенку.
"Они"-это кто? Вы с "ними" или с служебной информацией о них сталкивались в жизни или по работе. Вы знали, знаете "их" лично? Или это из серии кухонных разговоров. Извините если ошибаюсь.

Может и все попавшие в сталинскую мясорубку действительно были агентами Германии,Японии,США?

"..имиджа граждан и страны.." Давить бульдозерами картины? Хватило ума так поступить. Возможно ли такое в нормальном обществе? Вот уж кто не думал о лице, так это "гэбисты". Интересно, немецкие антифашисты ведь тоже портили имидж фашисткой Германии. Я не провожу явных аналогий,но всетаки.

"..А теперь с экрана бьют себя ногой в грудь, вот какие мы пострадавшие, давай пособия, гранты.."
-Стоп. Конкретно, как минимум скажите ФИО человека, настоящего участника "бульдозерной выставки" который бил себя в грудь и что-то требовал. Название передачи, дата, программа если возможно. Вы хорошо знаете тему? Можете сказать количество участников, ФИО, "ключевые фигуры"? Сейчас, без заглядывания в поисковик.

"..А маятник ведь качнется по новой, и придут все те же прожженые коты - любой ценой цепляясь за то же корыто, даже ценой близких, и скорее всего - уже не своих.."
Он уже давно неумолимо, словно секира движется в обратную сторону. и коты СЕРЫЕ прожженные давно пришли - любой ценой цепляющиеся за то же корыто, даже ценой близких. Вот только чужих близких и родных.

"..Вы подаете шулерам-диссидентам-рецедивистам?.."
Вы ставите знак равенства между ними?

"..Я тоже подаю, страна такая.."
Правильно. Алчность рождает бедность. Некоторые до сих пор этого не поняли.

"..а то еще хуже сделают, сцуки.."
Я вот предположим знаю за что могу не любить "гэбэ".
Расскажите пожалуйста, что Вам плохого сделали "они". Художники бульдозеристы с которых Вы начали этот пост. Не "шулера-диссиденты-рецидивисты", а "бульдозеристы".

Вас все устраивало в СССР?

Социальный, политический,экономический кризис не грянул бы?

Вы хотите повернуть время вспять?

"..Я ценю Ваше хладнокровие по затрагиваемому Вашему вопросу.."
У меня были хорошие учителя.

Я конечно человек новый на сайте, и может не прав в своих суждениях. Но вопрос меня затронул, т.к. имел некоторое отношения к выше упомянутым организациям. Вот рассуждаете о ЧК, вините её во всех грехах, во всех перегибах в политике, а вы подумайте и ответте для себя честно, что вы сами бы сделали в тот момент когда вам приказали расстреливать людей в 30 годы. Отказались бы? А вы уверенны что перед вами стоят не враги народа, и что пострадаете вы ни за что, если откажетесь. Такими сомневающимися было большество сотрудников, а некоторое меньшенство отдавало приказы, и из-за них вы обливаете грязью людей, которых не знаете. Которые все делали для того, что бы отвести от расстрелов и ссылок вопреки приказам, если хоть чуть чуть сомневались в виновности. Которые многое сделали для величия государства находясь зарубежом, которые, наконец, сейчас находятся в усилениях, оберегают покой граждан. Да, не всегда им удается предотвратить теракт, но о скольки неудавшихся вы просто не слышали, если все рассказать слишком много информаторов погибнут.
А вообще правильно было сказанно, что спецслужбы это отражение НАС. И каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Это было мое личное мнение.

Вы хотите повернуть время вспять?

Уважаемый Mexico, я хочу того же чего хотят все. И это тоже известно с пра-пра-времен. :-) Поскольку ВСЁ и ПРО ВСЁ ВСЕМ известно(а так было и будет всегда), к чему мухлевать политикой и свободой творчества - это лишь инструменты в борьбе за главное - за хавать из полного корыта.

Вот только без обид, можно я перефразирую. Органы(и художники) у нас народные, какой народ - такие и органы. И к чему Вам искать виноватых, когда виноваты все, а по отношению к Вам, реально виноваты только те кто "право свободы творчества" ценил больше чем Вас и невзирая на Вас. Надеюсь, ошибку не повторите ... по спирали(аналог Вашему отрицательному времени вспять).

Я думаю, наши точки зрения могут здорово измениться и сблизиться, если все поймут, что в России хорошо кушать должны все и каждый - любой ценой и это кушать у России есть. Любой ценой. :-)

Граждане, прекратите склоку, совсем не о радио даже. Вспомните как вам приходится снисходительно улыбаться, выслушивая некомпетентные речи о радио. Таки и относительно истории есть люди, занимающиеся вопросом профессионально и вдумчиво. Кроме того есть персонажи, позволяющие себе играть на эмоциях граждан, манипулируя всеобщей исторической безграмотностью. Не поддавайтесь! Дайте себе возможность вдумчиво изучить предмет, а не цитировать газетные передовицы, услышанные из чужих уст!
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601590

P.S. Граждане модераторы, убейте нитку, будьте гуманны.

ганзалис, будьте гуманны к другим, более старшим участникам, перестаньте стучать в бубен и играть в палача. Извините, мне в этой ветке нужно задать пару вопросов и другому интересному и достойному участнику, именно по теме оборудования.

dandrey
про радиоаппаратуру, которой пользовались наши нелегалы

Вот это было бы очень интересно. И в тему форума. Может и я, так и быть, кое что выложу "на опознание" - контрфорсное, так сказать.

Второй вопрос к Вам. Я так понял что пока указанную книгу не скачать, искать на бумаге? (Тираж маловат).

Опытный
Увы, качнуть книгу неоткуда. Я конечно постараюсь её со временем выложить в инете, но не гарантирую. Причём хочется выложить её без купюр. Дело в том, что все подобные мемуары проходят цензуру. В часности ГРУ. И из книги вырезали где-то страниц 150. Причём, на мой взгляд, достаточно безобидны. Примером может служить упоминание г-на Примакова и его деятельности. На что цензоры сказали приблизительно так.... "Ну что вы, Леонид Андреевич, зачем же вы про него так? Он ещё живой. Давайте это уберём" и т. д. И так было со многими эпизодами. А насчёт приёмопередатчика брат рассказывал, что это был чемоданчик по виду как вещательный приёмник. Возил он его с собой по всему миру и ни одна таможня на него внимания не обращала. И этот р/п путём нехитрых манипуляций превращался в передатчик. Причем уже в то время использовали "ускоренный метод" выброса в эфир информации при воспроизведении ленты на магнитофоне с повышенной скоростью. Интересно, что этот аппаратик был изготовлен у нас и при изготовлении были использованы импортные элементы, вплоть до проводов. Так что всё делалось по уму. Особо в эти детали я не вникал, было о чём поговорить и расспросить. А после ухода человека из жизни очень пожалел о многом, чего не спросил. Так что многое теперь унесено в могилу... И этого не найдешь ни в каких архивах и отчётах Жаль... если есть желание могу отсканировать кое-что из книги и выложить здесь. если администрация не будет против, конечно. Например о том, как обучали в развед школе и как один из наших разведчиков увидев надпись на борту самолёта "Air France" решил, что он уже во Франции. Это не анектод!! Или как брату сочинили легенду, что он француз! Хотя по французски он говорил явно не очень. В отличие от англ. яз. Или др. прикол... "Когда будете в США устроите тайник в к. л. подъезде!!!!" Вы представляете, в к. л. городе США зайти В ПОДЪЕЗД И ЧТО-ТО СООРУДИТЬ ЗА БАТАРЕЕЙ!!!! Ну просто бред!! Если бы кто другой сказал мне такое, то я не поверил бы!!

Mexico очень сильно прав.

Serg

Mexico так же "очень сильно прав" как и сильно не прав, в этом смысле гораздо более сильнее прав, чем не прав, Опытный, уже потому, что озвучивает всеми так любимую правду, только правда эта пугает людей настолько, что мало кому нужна в таком виде и мало кто ее вообще способен принять... это очень сложная и противоречивая тема... не смотря на off-top она очень интересна, хотя существует риск свести все к обычной склоке чего не хотелось бы.

1) http://otgolosok.narod.ru/pkd.htm Читать надо в конце. Глава "Просто чтобы попрощаться". Там все сказано.

2)"..скажите, ну зачем сюда тащить эту бредятину от насквозь проангажированной волошинско-березовской подстилки?? Вы вроде не дурак, а такую фигню цитируете..."
Я смотрю эту "проститутку" читают =))

2) Уважаемый Опытный.
"Конструктивный" диалог =). Ответы на вопросы я так и не получил. "Кто-то" крутит заезженную, закольцованную пластинку про корыто =). Думаете этот примитивный метод подействует? =)

"..Уважаемый Mexico, я хочу того же чего хотят все.."
По себе не судите =) Это из серии побольше цинизма киса, людям это нравится" =)

"Поскольку ВСЁ и ПРО ВСЁ ВСЕМ известно(а так было и будет всегда).."
Что все, про что и кому известно??? Не понял Вашу мысль. Что Вы хотите этим сказать? На мои элементарные вопросы про участников измайловской выставки ответов я так и не получил. Например что Вам известном о замечательном, безобидном детском писателе Генрихе Сапгире, участнике той группы? Он чем был опасен? Или тоже агент "империализьма" и "рвач". Только помните, об ушедших говорят или хорошо или ничего.

".. И к чему Вам искать виноватых, когда виноваты все.."
Читавших эту тему, призываю в свидетели, кроме определенной группы лиц я никого не обвинял,а наоборот защищал, не позволяя ставить клеймо и грести всех под одну гребенку. Вне зависимости так называемй "силовик" это или так называемый "диссидент" Потому что все мы граждане одной страны. Метод одной гребенки "прекрасно" себя зарекомендовал в фашисткой Германии, сталинской России... Я призываю Вас Всех бояться как огня делать однозначные выводы и делить людей на своих и чужих. В сложившейся в стране обстановке это умело используется. Не повторите ошибки Германии 30-х годов. Потому как Вас обманут как детеЙ, а потом Вы можете сами попасть в этот котел, вне зависимости от ваших убеждений. И для меня нет разницы какой это фашизм, гитлеровский, бушевский, сталинский или отечественного разлива. В независимости от места и времени суть одна.Бесчеловечная, людоедская система ориентированная на существование кучки потерявших человеческое лицо.

"..а по отношению к Вам, реально виноваты только те кто "право свободы творчества" ценил больше чем Вас и невзирая на Вас.."
"СИСТЕМА" не щадит никого, неразборчива в средствах. Она труслива и жестока. Бомбы, напалм на головы мирных жителей-нет проблем. Развязать бойню-нет проблем. Бросить в котел своих же граждан, особенно мальчишек 18-летних-нет проблем. "Воздействовать" через родственников, избивать женщин, детей-нет проблем. За то что человек пишет картины??? Да-а, это достойный ответ для сильного, самодостаточного государства. О, да-ааа. Они были настоящими профи, силовики. Настоящики мужики. Это заметно. Главное выбрать достойного по силе противника. Женщин, детей, стариков, инвалидов, мирное население, вшивую интеллигенцию.

Самое печальное что Вы не понимаете или не хотите признавать что кроме понятия "сытно и стабильно жрать из корыта" есть Честь, Совесть, Достоинство, Свобода, Творчество. Что голова не только для того чтобы в нее жрать и пить чивас ригал. Что в последние секунды жизни с каким багажом будете уходить на ту сторону стикса? Как будете смотреть в глаза детям.

".. Надеюсь, ошибку не повторите ... по спирали(аналог Вашему отрицательному времени вспять).."
Интересно это угроза? =)))
Неужели поднятая мной тематика так режет чей-то нежный слух.
Может еще поговорим про кэгэбэшные детские дома. Кого и как в них готовили из детишек. Это безумно интересная тема. Ладно. Не буду. Всетаки обещал. что последняя ветка =)).

".. думаю, наши точки зрения могут здорово измениться и сблизиться, если все поймут, что в России хорошо кушать должны все и каждый - любой ценой и это кушать у России есть. Любой ценой.."
Хмм... Смею ли я надеятся что это тонкий такой, приятный для меня во всех отношениях намек. Эдакий флирт,обещающий... Если да, то я обещаю подумать. Ну так как? Я готов к диалогу.

Хмм... Смею ли я надеятся что это тонкий такой, приятный для меня во всех отношениях намек. Эдакий флирт,обещающий... Если да, то я обещаю подумать. Ну так как? Я готов к диалогу.
:-) это я изображаю улыбку, видимо, Искусителя.

Mexico да и я, вряд ли склонны к склоке, скорее к джентльменской клубной бесседе.

Уважаемый Mexico, и тем не менее в целом и главном я ответил на Ваши вопросы. Голая правда, как здесь заметили, мало кому нужна, комфортнее жить на мифах(а за это приходится платить, тьфу, опять голая правда).

Насчет неповторения ошибки - да, я надеюсь что теперь Вы сумеете избежать вероятности использования Вас втемную и теми и другими, в образе который Вы сами на себя напялите, в заранее подготовленной кем то чужой игре из-за корыта, по окончании которой всех (включая органы) сливают в сортир(извините за образность). И не окажетесь в ситуации немого зрителя, наблюдающего подмигивания на тему "уха от селедки", "ушей от осла" или бульдозера в смысле "закопать". Тогда вам(Вам и близким) не придется быть хорошей и пушистой обиженной птичкой, которая начиная изрыгать не в ту сторону, становится огнедышащим и испепеляющим драконом. (Кстати, определенные лица древнейшей профессии испокон веков в своем падении винят не себя, а, представляете, - весь мир).
В общем, как Вы и упоминали - "3,14зди, но не 3,14зди". :-)

Уважаю Вашу сдержанность и хладнокровие. (Теперь, извините, мне надо пообщаться с другим участником, если Вы не возражаете).

dandrey Я конечно постараюсь её со временем выложить в инете, но не гарантирую.

Леонид Андреевич, ну а я постараюсь её найти на бумаге. Насчет отсутствия электронной версии, купюр и цензуры это нормально и временно, главное книга есть. И главное, ни скем не теряйте связь :-) , я надеюсь Вам удасться накопать и про связное "железо". Удачи.

"Мы есть то, чем притворяемся, так что притворяться следует весьма осмотрительно". К.Воннегут

"Извечный философский вопрос, ... какого лешего они хранили верность стране, которая сама себе не собиралась хранить верность? ... (котороЯ в двадцатом веке по факту сначала истребляла своих граждан, а потом сталА машинкой по перекачиванию ресурсов туда же, в сторону Бродвея)".

"Что мы принесли стране, остается для меня загадкой".
:-)

Опытный

Леонид Андреевич - это автор книги. А я просто Андрей. А буква "d" от фамилии. Последний раз книгу видел в Доме книги на Калининском и в книжном на Тверской (около гостинницы "Центральная").

И ещё пара слов... Не стоит втягиваться в дискуссии подобного рода. Они бесконечны. Есть категория людей, которые никогда не изменят свою позицию.

Если бы все меняли свои позиции, то и позиций бы не было.

Если бы их никто никогда не менял, наступил бы полный паралич.

"..кушать должны все и каждый - любой ценой и это кушать у России есть. Любой ценой.."
О как. Аж два раза. Цель оправдывает средства? Зиг хайль!? Все ясно. "Достойная" система ценностей. Ее прошивают с момента поступления на службу. Так проще. Никаких вопросов, никаких сомений. Ать-два. Приказы не обсуждаются. Что? Женщины, дети, старики, мирное население? Переменная неизвестна! Совесть? Целесообразность? Команда неизвестна! ЖРАТЬ! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Два раза прошили видимо для аварийного режима. Если вдруг совесть проснется. Ать-два.

".. Надеюсь, ошибку не повторите ... по спирали(аналог Вашему отрицательному времени вспять).."
Интересно это угроза? =)))
"..Насчет неповторения ошибки - да.." ???
=) Что да, это угроза и вы надеетесь? =)

"..Тогда вам(Вам и близким) не придется быть хорошей и пушистой обиженной птичкой, которая начиная изрыгать не в ту сторону, становится огнедышащим и испепеляющим драконом.."

А "ублюдков" никто не звал. Они ворвались в жизнь бесцеремонно, как фашисты. Как они обычно это делают.
Да и "птичка" если бы вы были повнимательней не кричит о том что она хорошая, не требует компенсаций и преференций, не обижается.
"Птичка" обладает достаточной долей цинизма, скепсиса, хорошей злой памятью, "птичка" быстро учиться. Она прекрасно понимает что правда, "истина" за каждой стеной своя. Что она там где стабильно и хорошо кормят. правда разглядеть это, бывает очень сложно за ширмой. Но есть вещи, которые нельзя оправдать ничем. Есть границы которые нельзя переступать.
Надо оставаться человеком в любой ситуации. И неважно кто ты, гэбист, домохозяйка или урка. Я знаю что это возможно. Я видел это. Я верю в то что свинцовый бумеранг вернется.

"Птичка" давно оправила крылья, пригрета и обласкана самой "СИСТЕМОЙ", принесены извинения. "Птичка" в "СИСТЕМЕ".
Да и если вы обратили внимание несмотря на все произошедшее, "птичка" достаточно уважительна, политкорректна, объективна и хладнокровна по отношению к вам и органам. Несмотря на "завуалированные" оскорбления в отношении близких в последних постах.
Вовочек обидели? =) А то вы не знаете отношение рядового и офицерского состава? Ну того которое еще сохранило способность думать и имеет опыт. Мне вот интересно, сколько в ваших ответах личного, а сколько служебного.

Изрыгать не в ту сторону? А в какую сторону правильно? Простите, у "птички" ярко выраженная аллергия.

Огнедышащим и испепеляющим? Не смешите мои тапки. После пережитого, мое "эмоционирование" на уровне обывательских разговоров просто смешно. Никакого информационным сандинизмом здесь и не пахнет.
Хорошо угнездившаяся, обладающая информацией, обученная самой "СИСТЕМОЙ" "птичка" могла нанести вред куда больший. Однако "она" старается быть хорошей и объективной. Несмотря на то, что встречались замечательные учителя по "хладнокровию". "Она" учится прощать. Хотя очень мешают.
У "птички" хорошая память
У "птички" жуткая аллергия на их дешевую ложь и их дешевые методы, беспредел и кидалово
"Птичка" абсолютна непримирима по отношению к некоторым вещам.
"Птичка" верит в принцип свинцового бумеранга

"..(Кстати, определенные лица древнейшей профессии испокон веков в своем падении винят не себя, а, представляете, - весь мир).."

Определенные лица древнейшей профессии- рыцари плаща и кинжала отлично умеют засирать мозги общественности, оправдывая свой непрофессионализм, быстро и "эффективно" найдя общего врага, быстренько прибрав к рукам власть и ресурсы.

Уважаемый Опытный, я Вам искренне желаю чтобы ни в наши дни ни потом, Вы или Ваши близкие не попали в подобную моей ситуацию. Чтобы терпимость, умение говорить и воспринимать Правду, вести Диалог, умение Прощать, думать не только о своей шкуре,но и о соотечественниках, Родине вырабатывались иными "методами". Прошу учесть что в фашисткой "СИСТЕМЕ" рано или поздно прийти могут за любым, независимо от того на какой стороне он стоит. История это доказывает. Правда и Свобода в этом случае дороже чем сиюминутная безопасность и сытость. А теряется Правда и Свобода, если каждый понимающий молчит, думая что его это не коснется, очень легко, незаметно и быстро.
Если Вы хотели раскрыть мне глаза, то Вам надо было дать мне факты. Только и всего. Ни одного факта, или информации к размышлению я к сожалению не получил.

И еще. Опытный, если это Ваша личная позиция,а не служебная, то я благодарю Вас за ее наличие, за смелость ее высказать и за диалог. "Древнейшая профессия", "кормушка" и пр. отнесенное Вами к моим близким людям, коих Вы не знали лично, видимо входят в Вашу систему ценностей, ради которых любой человек пойдет на такое "приключение". Сами виноваты? Да, хорошее объяснение. Главное самому научится также отвечать попав в такую переделку.

Самое печальное, что действительно, на самом деле, все мы, и исполнители -"силовики" и граждане варимся в одном дерьме заваренном заинтересованными лицами. И пока мы все не поймем что МЫ-одно целое, что МЫ граждане одной страны, что МЫ необходимы друг другу нас всех будут продолжать иметь, использовать и натравливать друг на друга. ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ вот принципы нашего общего ВРАГА. ВРАГА ГОСУДАРСТВА.

На этом уважаемый Опытный, считаю этот наш с Вами "клубный" диалог исчерпанным. Жаль только "господа" antony и ako куда-то делись. Провокация удалась или это еще раз подтверждает вшивость и немощь российского либерализма.

С наступающим Вас Новый годом. Всего самого доброго и хорошего Вам.

P.S. "..кушать должны все и каждый - любой ценой и это кушать у России есть. Любой ценой.."
Хмм.. забавная, характерная постановка слов. Словно старый, мудрый одесский булочник. Вы хочете кушать? Их есть у нас!
Безусловно, тогда не обошлось да и конкретно СЕЙЧАС не обходится без работы каких-нибудь Метсада и/или Шин-Бетовских ЛАП. И это тоже берется "птичкой" на заметку. Шалом "славяне"!

На этом уважаемый Опытный, считаю этот наш с Вами "клубный" диалог исчерпанным.

Ну что же, уважаемый Mexico, пожалуй можно закругляться. Спасибо Вам за Вашу позицию - если отбросить пар эмоций - она по человечески нормальна и понятна. Берегите себя и нас. Вам тоже всего хорошего и доброго. И ещё раз - спасибо. :-)

Ну, и, в соответствии с темой - с Новым годом разведчиков и радио-разведчиков, а так же всех участников этой ветки! :-)