И никакого дефицита давно нет, в отличии от дремучих советских времён, когда люди от безысходности занимались колхозингом.
Примерно тоже самое сказал Рогозин Маску, только разве что паялой не обозвал. И че? Маск на дешевых ракетах уже на Марс собирается, а рогозин до сих пор батуты Королева использует...

Маск
Вы действительно не_думаете, что Маск — это просто бренд, спонсируемый целиком и полностью DARPA?

Маск
Вы действительно не думаете, что Макс — это просто бренд, спонсируемый целиком и полностью DARPA?
Маск- это , как вы выразились, паяла, придумавший Пэйпал на коленке будучи еще почти ребенком. Единственный чей-то "бренд" в современном техногенном обществе это Рогозин, бренд по разбазариванию бабла.
Творчество и поиск лучшего -это состояние живого человека. Когда люди перестанут пытаться что-то улучшать- исчезнут ученые и инженеры и цивилизация погибнет.

придумавший Пэйпал на коленке
Смешно.

Когда люди перестанут пытаться что-то улучшать- исчезнут ученые и инженеры и цивилизация погибнет
Мир изменился, давно уже никто в одиночку с паяльником не изобретает радио.

придумавший Пэйпал на коленке
Смешно.
Ага, очень.

Мир изменился, давно уже никто в одиночку с паяльником не изобретает радио.
То же самое богатый Эдисон пытался втюхать бедному Тесле, но весь мир сейчас использует переменный ток, как основной источник электрической энергии, а не постоянный.
Одиночка сам микропроцессор может не соорудит, но алгоритм и прошивку и запаять все это в устройство - вполне. Дроздовский трансивер тоже единицы собирали, некоторым проще было Р-140 купить. Вот они до сих пор ту картошку и собирают.

Вот даже на этом форуме вместо того, чтобы обсуждать потребительские характеристики РПУ в соответствующих темах, они обсуждают какие-то ёмкости, индуктивности и т.д.
цезий-137
1) этот форум имеет очень широкий спектр по темам и это хорошо и много веток можно читать с выключенным паяльником
2) пользовательские свойства не берутся от хотелок пиарщиков, а от понимании где ставить какие компоненты, как их рассчитать, настроить, заменить на другое, мыслить системно. И всё это делать в рамках поставленной задачи, а не на угад. Умение паять тут выручит. Г-н Маск умелый организатор и бабломагнит, а за ним стоят очень много паялов, которым не до пиар по жизни.
3)в СССР были свои и своеобразные дефициты и наверно они создали больше дискомфорта, чем те дефициты, которые и сейчас есть. Просто на фоне айфонизации и алиэкспрессовки кажется, что нет дефицита. А если смыть с глаз ширпотребский фильтр, Вы увидите много дефицитов и на зажиточном западе, где сейчас не хватает чипов и транзисторов чтобы построить автомобили. В машиностроении поставщики легко выдают год сроки на стандартные узлы, которые раньше были всегда на складах.
4) мне наверно повезло в СССР тем, что я попал в сферу, где имел доступ к передовым компонентам и мог обойтись без дефицитного колхоза. Это и по работе и по хобби так получилось в Киеве в 1980их. Э В ГДР реально была напряженка с компонентами выше класса бытовых.
5) а дефицит умеренной тяжести - это один из моторов развития. Если нет никакого дефицита, нет развития или Вы просто умерли)

поэтому в теме ветки Васиссуалий Лоханкин в точку отметил, что паялы - это те , которые возятся электронными схемами на практике, без пайки некуда.

В Киеве в 1980ие нет сахара. Имеется в виду в магазине. Но в любой кухне города сахар на год вперед.

в точку отметил, что паялы - это те , которые возятся электронными схемами на практике, без пайки некуда.
Эт точно! А то даже обидно читать, обзовут паялой, если сами не могут. Их же не обзывают покупалами. :) Типа, трансивер купил, лицензию купил, работать - не купил. И знаний, как это работает, тоже ноль. Иначе бы паяли.

Их же не обзывают покупалами. :)

А надо иногда, чтобы "знали место...".

обидно читать, обзовут паялой, если сами не могут.
========================================
Это нормально. В любом деле дилетанты и профаны всегда завидуют
умельцам. Ведь кроме злобного шипения и оскорблений, им ничего не остаётся ...

Ну, разве что, кроме успехов в покупках, перепродажах и пр. спекуляции )

"паялы" и "покупалы" - это очень хорошо подмечено. До сих пор помню, как ещё в те времена, когда мы в студенческой общаге усилители мощности к магнитофонам сами паяли, эквалайзеры собирали, с динамическим подмагничиванием экспериментировали , колонки мастерили из досок и динамиков, спектрумы , декодеры PAL и аоны сами себе собирали, один товарищ искренне не понимал моего хобби и говорил - "ну чего ты возишься с паяльником, заработай лучше и сходи купи готовое, что ты мучаешься". Ему казалось, что мы мучаемся.

"покупалы"

Я еще называю радиолюбители-торгаши и трансиверо-менялы :) Подгорает знатно у них от этого...

Менялы - не в смысле бартерного обмена, хотя и он может иметь место, а в плане того, что идет бесконечная смена покупных трансиверов, покрутил месяц, потом узнаешь, бац - уже продал, купил другой и так у таких бесконечно...

если бы не было этих комплексующих тщеславных потребителей, то промышленность бы не развивалась и не делала хорошую технику. только благодаря им через пару лет можно купить за полцены хорошее радио в хорошем состоянии.

З.Ы. часто для того, чтобы что-то спаять, нужно потратить денег больше чем новое промышленное в магазине купить...

Это да, благодаря хождению по рукам хорошо демпингует цена на БУ, но и за 100% работоспособностью техники, после таких 2-3-5 "радио-менял", нужно внимательно смотреть.

чтобы что-то спаять, нужно потратить денег больше чем новое промышленное в магазине купить.

бывает и наоборот, когда неадекватно завышенную цену ломят за грошовый девайс, в котором на плате всего-то несколько копеечных деталей, самому сделать в разы дешевле обойдётся, чем такие деньги платить барыгам.
Например, чем гитарный шнур стоимостью 2500 рублей покупать, лучше сделать самому из экранированного провода , припаяв к концам два джека. Там ничего сложного, экран да центральная жила, их трудно перепутать куда паять.
Или дисторшн приставку чем покупать за 7000 рублей, выгоднее самому спаять, схема-то вообще примитив. Антенну тоже дешевле обойдётся сделать самодельную, чем покупную, потому что труд по её изготовлению - свой собственный.
А вот например, жёсткий диск на 1 терабайт ценой 3500 рублей действительно лучше купить, чем изготавливать самому. Процессоры и материнки тоже лучше покупать готовые.

Иногда бывает полезно вмешаться в покупное и малость доработать. Например, если залезть в драйвер светодиодной лампы и чуть уменьшить ток, она проработает значительно дольше, а это сэкономленные деньги

после таких 2-3-5 "радио-менял"
не, фишка именно после первого взять. он его не успевает ни сломать ни засрать...

Например
я так понял разговор был о паянии например полностью приемника или трансивера, а не шнура от утюга...

насчет копеечных деталей не соглашусь. в японском трансивере обычно качественные компоненты, которые если в рознице по BOM купить в нескольких правильных магазинах, выйдет дороже чем они уже в виде готового изделия со всеми наценками продаются...

фишка именно после первого взять.

Так там скидка в лучшем случае только 100$, он ведь "новый в упаковке", как они пишут.

Ну обидно стало человеку, что он в схемотехнике ноль, вот и выносит свои комплексы сюда.
Конечно, нынче не сделать на коленке трансивер уровня японского, да и ненужно это. А вот самоделка, даже не сложная, собранная и отлаженная "от и до" своими руками приносит огромное удовольствие. Тем кому ныне двадцать-тридцать, увы этого не понять, они не видят дальше экранов своих смартфонов. Когда, уже больше десяти лет назад я собирал приемник Р-45, и еще кой-что радиопринимающее, хотя на работе было множество профессионального радиожелеза я, что тоже был "паялой"? Просто интересно было! И в школьные годы с приятелями, так же как killer258 паяли разные усилки-цветомузыки. Приятное с полезным, как говорится, и поковыряться-попаять интересно, и школьную дискотеку можно озвучить-осветить.

Конечно, нынче не сделать на коленке трансивер уровня японского, да и ненужно это.
и можно и нужно )
попробуйте, понравится.

Так там скидка в лучшем случае только 100$
варианты бывают разные.
особенно часто вижу как наберут каких-то игрушек типа есу 818 или KX2/KX3 с кучей допов и потом за полцены продать не могут...

За пол цены не видел, обычно годами продают, скинув от силы 1-2 сотни.

паялы - это те , которые возятся электронными схемами на практике,
В нынешний век SDR этого мало. Теперь надо и кодить, получается, современный настоящий паяла - это только паяла-кодер.
Я бы даже сказал "фулл-стек паяла-кодер и даже немножечко dev-ops" - только таких нынче можно назвать мастерами современной радиотехники ))

Иногда бывает полезно вмешаться в покупное и малость доработать. Например, если залезть в драйвер светодиодной лампы и чуть уменьшить ток, она проработает значительно дольше, а это сэкономленные деньги

Или бывает, что какой-то параметр устройства не устраивает. Например, есть у меня фонарик. Он меня полностью устраивает за исключением одного момента: свет слишком холодный, хочется потеплее. И у производителя нет этой модели фонаря с более теплыми диодами, т.е. его в принципе купить нельзя. Вчера вскрыл фонарь, перепаял светодиоды и все дела.

В нынешний век SDR этого мало
не всем нужен сдр. это только одно из направлений. цифра только портит радио. за функционалом теряется душа и настроение. даже ДСП лишнее. все время бью себя по рукам купить какой-нибудь 850-й кенвуд...

PinkFloyd
нет этой модели фонаря с более теплыми диодами
Это точно,в основном фонарики с синими(бело-голубыми) светодиодами...
А хотелось бы ближе к солнечному свету(бело-жёлтый)...
Тем более в "мокрую" погоду, спектр синего сильно поглощается и от такого фонаря , толку мало...
Именно по этой причине, натриевые лампы(уличного освещения) в дождливые ночи, освещают лучше.

и можно и нужно )
Только если речь о нищем пенсионере, который по старой советской привычке ловит кайф, нюхая канифоль с 200 ваттным паяльником в обнимку, и у которого нет денег купить нормальную технику. Вменяемый и самодостаточный человек в 2к21+ году не будет заниматься колхозом.

Или бывает, что какой-то параметр устройства не устраивает.

Именно это часто и бывает. Когда нужно, чтоб кое-что было не так , как у них, а так, как нужно мне. Потому что ширпотреб, он заточен под усредённого покупателя. Отсюда всё это перепаивание, добавление в аппарат своих "костылей" на микроконтроллерах , создание кастомных прошивок к телефонам и тд. У меня например, для камеры телефона Sony-Ericsson K-750 таким способом был добавлен режим ручной установки фокуса , расширен диапазон в сторону макросьёмки, и уменьшено время от нажатия на кнопку "затвора" до произведения сьёмки кадра, что очень удобно иногда. И ещё степень компрессии была изменена, файлы фоток доработанного аппарата весили немного больше, чем у штатного и прорисовка субьективно была получше. Вспоминаю, как в студенческие годы в магнитофон Снежеть-204 я ставил стеклоферритовые головки и избавлялся от лентоприжима, как дорабатывал шумоподавитель и генератор стирания/подмагничивания.. Ещё помню, как лет десять назад я попробовал на скутере микропроцессорный регулятор угла опережения с собственной прошивкой, ход характеристики опережения я подбирал экспериментально, по наибольшему ускорению разгона, и помню, что при его включении 50-кубовый скутер становился заметно резвее, и прибавились максимальные обороты, было довольно интересно всё это испытывать. Да много ещё всякого "улучшайзинга" серийной продукции, затачивание её под свои требования.

Не говоря уж о самодельных электровелосипедах, вернее, о моторизации обычных серийных велосипедов электромоторами. Вот где огромное поле для экспериментов и масса удовольствия.

Или ещё один очень на мой взгляд показательный пример : когда оказалось, что DVB донглы на базе чипа Realtek RTL2832U, рекламируемые иногда также как поддерживающие FM, DAB(+), способны передавать на компьютер поток 8ми битных квадратур при частоте дискретизации около 3-х MSPS, то замена в DVB донгле штатного драйвера на кастомный превратила мало кому полезный свисток в широкополосный приёмник, обсуждение которого не прекращается уже шесть сотен страниц (!!) - Широкополосный приёмник из DVB донгла

и можно и нужно )
попробуйте, понравится.

Понимаю, но для этого надо обладать фанатизмом в хорошем смысле этого слова.

Я недавно в порядке оффтопа давал ссылочку на это видео.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Во времена моей юности (да и раньше и позже тоже) все ругали отечественный автопром, но почему-то упорно на нем ездили, хотя в перестроечные годы, можно было вполне себе купить иномарку (ну цены на них, были конечно не такими как на магнитолу Sony в комиссионке).

Но были и люди, которых не устраивало то, что сходило с конвейеров ВАЗа, АЗЛК и других и они начинали конструировать свое. Те кому была нужна утилитарная техника, мастерили из говна и палок самодельный трактор и пахали им свой огород (в 80-е в родной деревне, как минимум, три таких машины было). А вот такие люди, как братья Щербинины, братья Алгебраистовы, Александр Кулыгин, Геннадий Хаинов, Дмитрий Парфенов, хотели создать, что-то такое, чего ни у кого бы не было, причем не ставя перед собой целей "догнать и перегнать", и даже заимствуя классические автомобильные схемы. Так и появились на свет "Юна", "Панголина", "Лаура" и множество других автомобилей. И не считались авторы с тем, что нужно было где-то доставать детали (в те годы двигатель, просто так не купишь в магазине), с временем оторванным от семьи, с холодными, сырыми гаражами где они работали, они просто любили свое хобби.
Так повернется ли у кого язык назвать этих людей "паялами" или, например "гайкокрутами"?

Так же можно, конечно и трансивер построить, но это удел единиц.

Ветерок
И не считались авторы с тем, что нужно было где-то доставать детали (в те годы двигатель, просто так не купишь в магазине), с временем оторванным от семьи, с холодными, сырыми гаражами где они работали, они просто любили свое хобби.
Так повернется ли у кого язык назвать этих людей "паялами" или, например "гайкокрутами"

Конечно же нет. Во избежание кривотолков откройте первую страницу этой темы и увидите кого так называют и откуда вообще взялся этот обидный термин. Вопросы отпадут сами собой.

Ware

Читал я, конечно первую страницу темы, но вот в данный момент цезий-137 называет "паялами" всех кто не хочет покупать современную технику, а мастерит, что-то своими руками как при "дремучем совке", а уж если и покупает её, то сразу лезет во внутрь с очень сомнительными «доработками». Вот дословная цитата:

Только если речь о нищем пенсионере, который по старой советской привычке ловит кайф, нюхая канифоль со 200 ваттным паяльником в обнимку, и у которого нет денег купить нормальную технику. Вменяемый и самодостаточный человек в 2к21+ году не будет заниматься колхозом.


Он видимо, думает, что будет вечно тридцатилетним, и объяснение, повторяю у меня одно - у человека пишущего на радиотехнический форум, просто комплекс по поводу того, что он в схемотехнике ноль.

цезий-137, учиться, как говорят никогда не поздно. Даже если начнете с простого, как постройка антенны, простеньких фильтров, блока питания для трансивера или приемника - уже многому научитесь, не хотите лезть во внутрь своей аппаратуры, и не надо, но самодельные "примочки" к ней любителю создать вполне по силам.

Надо не так мотивировать человека к осознанию своей же неправоты. К примеру, нынче за простую перепайку микросхемы термофеном берут от $20, это прайс средненького сервисного центра (конечно же туда входит и "диагностика" в виде прозвона контактов и беглого выявления поверхностных болячек). Казалось бы, работы на 10-15 минут, но сам любитель менять ежегодно телефоны из-за отсутствия знаний не полезет вовнутрь, у него есть деньги, а любая работа стоит этих денег, поэтому ему легче обратиться в контору и подождать день-два-три, пока выполнят его заказ. Исходя из этого можно предположить, что «паяла», пусть даже с «с канифолью и 200-ваттным паяльником», занимается очень даже ценной ювелирной работой, которую он делает не только ради удовольствия, но и для достижения конкретного результата, который ему стоил разве что купленных на радиорынке деталек и совсем немножко свободного времени.

но вот в данный момент цезий-137 называет "паялами" всех кто не хочет покупать современную технику, а мастерит, что-то своими руками как при "дремучем совке", а уж если и покупает её, то сразу лезет во внутрь

а вы меньше внимания на неудачников обращайте. интернет дал им возможность все свои комплексы транслировать на всеобщее обозрение.

Понимаю, но для этого надо обладать фанатизмом в хорошем смысле этого слова.

ну это и есть движущая сила любого хобби.

Так же можно, конечно и трансивер построить, но это удел единиц.

на этом форуме просто конструкторов мало. а самодельщиков очень много в мире. особенно в в штатах и европах.

у многих в гаражах и шеках приборов больше и лучше чем в позднем совке на военном заводе...
по крайней мере один мой лично знакомый, бывший инженер с такого завода плюется на чем свет стоит на бесцельно прожитую молодость. сейчас восстанавливает раритеты и радуется.

кстати, уже появились доступные решения для создания микросхем в домашних условиях - он как раз разрабатывает аналоги-замены тех же драйверов приводов кассет или дисков, которые больше 30 лет не выпускаются и в донорах не найдешь...