Эффективность антенн на 430 мала. Шестиэлементный волновой канал на 430 эквивалентен телевизионным усам на 100 МГц.

Новое слово в радиотехнике! :))))))))

"Романтика", говорите...
да, "той" романтики не будет, будет другая.
Находили ведь и находят "свою романтику" (а кто осмелится утверждать, что одна хуже другой, тот скажет очевидную глупость, т.к. это все исключительно субъективно) те, кто сидел в massage area на BBS, в echo-конференциях в FidoNet, в newsgroup Usenet, в каналах IRC, на форумах, веб-чатах, а теперь - в комментариях livejournal и группах различных social network'ов.

И всегда было так, что, скажем, "старые" завсегдатаи BBS-сервисов бурчали на первых фидошников и уж тем более IRC'шников - пользователей сервисов, ставших массовыми позднее.

Так что все эти разговоры про "ту" или "не ту" романтику - это фигня. А тем более фигня, если под составляющей "романтики" подразумевается, в том числе, всякое дерьмо, которое сопутствовало и будет сопутствовать любому средству общения многих людей.

Valery:
Эффективность антенн на 430 мала. Шестиэлементный волновой канал на 430 эквивалентен телевизионным усам на 100 МГц.
jangle:
Новое слово в радиотехнике! :))))))))
В данном контексте почти нет поводов для улыбок (-: Эффективная площадь раскрыва антенны обратно пропорциональна квадрату рабочей частоты. Иными словами при одном и том же коэффициенте усиления антенна на 430 МГц "соберет" более чем в 16 раз меньше мощности (-12 dB), чем антенна на 100 МГц. DL2KQ очень доходчиво это объясняет во второй части своего труда "Антенны КВ и УКВ".

jangle
Новое слово в радиотехнике! :))))))))

Видимо это только для Вас.
Была ветка, где я подробно это объяснил.
Для тех, кто в танке:
1.Действующая высота антенны пропорциональна длине волны сигнала;
2.При одинаковой напряженности поля в точке приема для двух диполей на 100 и 433 МГц отношение напряжений на выходе антенны
20*log(433/100)=12.73 dBd

Вам надо усилить сигнал 433 МГц на 12.73 dBd, чтобы он "сравнился с усами". А это не 6 элементов......((((
Усе.

LPD такая же пародия на радиосвязь, как кино на литературное произведение, по которому оно снято. Кто-то тут здорово сказал "клавишники".

Вот человек например в проходе работает на 500 км, и ежедневно слышит станции за 210 км - http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=20922#msg136186

Так, что LPD вполне нормальный диапазон для начинающих. Главное это иметь хорошую антенну

Ну на 430 МГц и шумов меньше.

Расскажите о зависимости замираний при многолучевом приёме сигнала репитера во время движения паялы в автомобиле в городе Москве (ВАО) от скорости, частоты, мощности, действующей и эффективной высот антенн, от поляризации и от модуляции. С конкретными примерами: усы и не усы на 100 и 433.
Если можно одной формулой.
Спасибо

LPD вполне нормальный диапазон для начинающи и к тому же полезный в быту - для обеспечения беспоисковой и бесподстроечной симплексной голосовой радиосвязи в тактическом звене управления муж-жена :)

jangle
Новое слово в радиотехнике! :))))))))

Видимо это только для Вас.
Была ветка, где я подробно это объяснил.
Для тех, кто в танке:
1.Действующая высота антенны пропорциональна длине волны сигнала;
2.При одинаковой напряженности поля в точке приема для двух диполей на 100 и 433 МГц отношение напряжений на выходе антенны
20*log(433/100)=12.73 dBd

Вам надо усилить сигнал 433 МГц на 12.73 dBd, чтобы он "сравнился с усами". А это не 6 элементов......((((
Усе.


Valery
+1000 !
проверено на практике, именно так дело и обстоит ;)

jangle
Антенны нормальные сделайте, и все услышите. Я когда жил в провинции, сделал себе трехэлементный квадрат на 21 ТВ канал ДМВ (470 МГц), и принимал на него телепрограммы из областного центра с отличным качеством. На расстоянии более 100 км,


Для того, чтобы обеспечить загоризонтную тропосферную связь на 433 МГц более 100 км (устойчивую) Вам придется немного поработать:)

Такой должна быть излучающая антенна
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/simg0026_1.jpg

Такой должна быть приемная антенна
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/dscn5999_resize.jpg

Такой антенна не должна быть :)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/lithstr.jpg

Все снимки заимствованы с радиолюбительских сайтов, на которых обсуждалась связь на 433 МГц для условия устойчивой связи на 200-300 км.

Valery

Все снимки заимствованы с радиолюбительских сайтов, на которых обсуждалась связь на 433 МГц для условия устойчивой связи на 200-300 км.

Возможны и большие расстояния. Однако, такое утверждение требует важного уточнения - связь при этом обеспечивается за счет аномалий распостранения радиоволн (в большинстве случаев за счет неоднородностей тропосферы).

Многие этого не понимают, хотя это основы, которые описаны в литературе, многократно были разжеваны на всех тематических сайтах и т.д.

Rulez Reloaded
Вы правы, но только эти "аномалии" настолько распространены и устойчивы, что на них строят ответственные линии связи (правительственные и военные).
Но, да, - антенны и мощности там... ну LPD-шные это точно ;)

шипокрыл

Вы правы, но только эти "аномалии" настолько распространены и устойчивы, что на них строят ответственные линии связи (правительственные и военные).

Я в курсе про военные тропосферные релейки. Но много ли тут людей, которые могут вдуть в пораболу 500 Вт? Только подобная техника позволяет постоянно эксплуатировать такие трассы.

Rulez Reloaded
Что-то мне подсказывает, что тем, которые могут вдуть в пораболу 500 Вт, тут не интересно ;)

шипокрыл
Вы правы, но только эти "аномалии" настолько распространены и устойчивы

Военную радиорелейку на таких частотах более 250 км не делали. Связь нужна гарантированная, а не "аномальная":) Сейчас таких линий связи нет, зеленые ушли в спутниковую.

Rulez Reloaded
Возможны и большие расстояния

Абсолютно правы. Народ обсуждал 500-800 км, но как редкий случай (летом и осенью). Кроме того, надо держать постоянно включенным приемник и иметь прогноз состояния тропосферы и ионосферы.

Valery
Для того, чтобы обеспечить загоризонтную тропосферную связь на 433 МГц более 100 км (устойчивую) Вам придется немного поработать:)

Такой должна быть излучающая антенна
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/simg0026_1.jpg

Такой должна быть приемная антенна
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/dscn5999_resize.jpg

Такой антенна не должна быть :)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/lithstr.jpg

Все снимки заимствованы с радиолюбительских сайтов, на которых обсуждалась связь на 433 МГц для условия устойчивой связи на 200-300 км.

Такие антенны, удел единиц.
Поэтому сайты такие как CQHAM, QRZ мне в современных условиях чужды по содержанию.
Там действительно
паяльный дух, перемешанный с канифольной вонью и пылью от старых журналов Радио.
Мне ближе радиомониторинг, чем "работа" в эфире. Понажимав пару месяцев на тангенту я понял превосходство Интернета и сотовой связи над радиоэфиром. 90% корреспондентов, которых я слышал на радиолюбительских участках - судя по голосу весьма пожилые люди.

Mexico Браво!
На первой странице вы описали портрет моего приятеля, с которым когда-то паялить начинали. Одно лицо. Лет десять не виделись. Встретил - ужаснулся. Испитый, не в теме, а гонору - хоть отбавляй, сходу начал жизни учить. А ведь подавал надежды. Грюссно, однак.

Hindiмне особенно третяя понравилась!:)

Hindiмне особенно третяя понравилась!:)
Дискоконус - КСВ 1,0. усил. 32Db. Ручная работа.

На первой странице вы описали портрет моего приятеля, с которым когда-то паялить начинали. Одно лицо. Лет десять не виделись. Встретил - ужаснулся. Испитый, не в теме, а гонору - хоть отбавляй, сходу начал жизни учить. А ведь подавал надежды. Грюссно, однак

Паялы - неудачники по жизни. Ничего не могут добиться, ни денег заработать, ни нормальную жизнь устроить. Просиживают штаны на заштатной работе, с копеечной зарплатой. Плюс хронический алкоголизм и душевное нищебродство. Опостылевшая жена, дети-придурки, рация единственная отдушина в которую, в промежутках между запоями, можно "похрюкать" с себе подобными.
Хотя по большому счету, все радиолюбители - неудачники. Ни видел еще ни одного, успешного и состоятельного человека который бы увлекался радиолюбительством. Успешным людям это просто неинтересно.

...а может и просто некогда. потому что времени много отнимает. а иначе качественным паялой не стать.

jangle
Ни видел еще ни одного, успешного и состоятельного человека который бы увлекался радиолюбительством.

Меняйте круг общения:)

jangle
можно подумать что Ваш радиовуайеризм это обязанность. ТО же ведь хобби.
А насчёт неуспешных....хм. У меня есть друзья , весьма небедные люди и... соседи по котеджному городку теперь заходят посмотреть на их шэк и на процесс связи. Самое смешное в этой ситуации , что соседи начинают рассматривать наличие мачты с антенами и трансивер ...как имиджевый элемент. Как бы через несколько лет неоказались новоявленные богачи ....на любительских бендах в ипостаси радиолюбителей. Типа круто это теперь.

Wareэто точно....а я видел массу успешного и состоятельного которые кроме пъянства и наркоты вобще ни чем неувлекаются так вот с такими лучше не дружить:)

...а может и просто некогда. потому что времени много отнимает. а иначе качественным паялой не стать.жизнь вообще много времини занимает особенно добывание денег в симейный бюджет!так что теперь?я на года 3 вообще радиохобби бых забросил и как результат потеря знаний (хорошо что такой сайт есть - навёрстываю упущенное)!

jangle
У меня ребята кто с паяльником дружат вполне нормальные. Крышу на пьянке не сносит. Зарплата у всех мин в 3 раза больше чем у грущика (я о нашем городе). Только у одного из всех нет высшего образования. Другой же о 2м высшем задумывается. К паянию прибавляется куча других увлечений. Один из них прекрасно работает с деревом (такие вещи делает диво просто). Если руки просят работы чтож сделаешь. Единственная небольшая проблема сейчас с жильем. И по щасной жизни чтоб быстренько заработать, то естевственно о паянии надо забыть. Так что паялы-любители наверное сейчас это уже немного другое. За бутылку делать ща уже никто ни чего не будет (ну если только близкому другу и то если всесте с ним делать и пить)
а радиолюбительство и большие, очень большие деньги это наверное 2 разные вещи. Хотя мало ли в жизни чего бывает.

Тут еще такой вопрос...
Любые "ярлыки" (не важно, верно или нет навешиваемые на людей) - это как раз в духе тех самых граждан, для которых "бубнение в эфире" (писанина в форумах, висение в IRC и т.п.) - единственная отдушина в жизни, из которой они и "кислород" берут, и свое дерьмо туда же сливают.
Так что стоит ли вообще серьезно обсуждать такую, гхм, "терминологию", по сути - приближаясь к уровню этих самых персонажей?

ASB наверное так и есть...

как говорят лучше с умным потерять, чем с глупым найти!

RadioElk вопрос ребром !это уже философия пошла и таких вопросов куча стоит или нет......