Theyler
Ну получается что все равно нужна БС, а если напрямую - трубка-трубка - так же тоже возможно?

Весь момент кто на каком канале ловит будет и как самим трубкам мощность регулировать в передатчике.

С уважением RADEK.

radek
Это были R-310 - без радиостанции и R-250PRO с Радиостанцией.

mix041
Нужна не BTS, а нужен как минимум: BSC, HLR, AuC, ну, и MSC как таковой для того, чтобы разруливать, кому куда соединяться. Ибо "труба-трубу" дёрнуть не может. А только MSC и только по IMSI. И ещё ей MSISDN нужен. На всякий случай.. ((-:

Ладно, пойду спать.. А то тут с вами не соскучишься..


А парень молодец. Нужную тему поднял.
"Стружка с крыльев" отдыхает.

В принципе все возможно, вопрос какой ценой:) Когда-то довелось репитеры celletra прикручивать, мелькали шаловливые мысли о доработке, но ..."такой геморрой не стоит свеч" :)))

каждую весну появляется такая тема.

Артистка выступила и ушла. Судя по обилию коментов выступление удачное :)

Артистка выступила и ушла Наверное занимается перетяжкой мыльницы :)

Артистка выступила и ушла. Судя по обилию коментов выступление удачное :)

В интернетах это называется "вброс ..овна в вентилятор" :-)

Теоретически (подчёркиваю), если исключить из этой цепи BTS, то мы имеем два приёмопередатчика, настроенных одинаково.
То есть, частота передачи у MS - 935,2 - 959,8 МГц (UpLink), а частоты приёма - 890,2 - 914,8 МГц (DownLink).
Всего 124 канала (пар частот).

Итак, допустим, мы изменили ПО MS таким образом, что они обе встали на один и тот же TFR-канал.
Теперь они обе "тупо" слушают на нём какой-то непонятный им цифровой обмен. Непонятный потому, что им никто ещё не рассказал, где их таймслот, где управляющий канал, да и вообще, эти MS не регистрировались в Системе. потому что они вообще без идентификационных модулей. То есть, они безликие.
Допустим, нам нафиг не нужен управляющий канал.. Мы же крутые: мы будем работать без BTS, напрямую.
А вот тут неувязочка: мы оба слушаем одну и ту же частоту (которая к тому же почему-то занята). Что же нам делать? Как найти свободный канал?
Допустим, один терминал нашёл неиспользуемый в его Location Area канал. А как этот же канал найдёт вторая MS? Откуда она узнает, что нам нужен именно этот, а не другой. Да и где гарантия, что этот же канал будет свободен за 50 км от первой трубы?
Осталось определиться, как мы будем вызывать вторую MS с первой. Модуля подлинности (SIM) нет.
Проще просто заставить одну MS сканировать все 124 канала и при нахождении свободного, занимать его и дуть свой идентификатор и идентификатор вызываемого аппарата. Например, IMEI (и носить/хранить в записной книжке все IMEI).

Идём дальше.
Передавать мы оба можем на другой, но тоже одинаковой частоте.

То есть, даже если мы нашли один свободный канал (по сути, это не канал, а просто дуплексная пара частот), то что мы с ним будем делать? Мы оба слушаем одну частоту, а принимаем оба на другой. И чё? Одна MS передаёт на частоте А, а вторая MS слушает частоту Б.
И нахрен нам этот квадратный цирк нужен?

Предположим невероятное: мы смогли изменить алгоритм труб так, что в режиме исходящего вызова, передача осуществляется на одном диапазоне, а приём входящего - на другом. Теперь всё в шоколаде - жопка к носу: одна слушает частоту А, а другая на ней передаёт. И наоборот, частоту Б другая передаёт, первая слушает.
Отлично.
(Правда, и тут наз из-за угла поджидает жопа: работать по такой схеме будут только две MS. Третья уже не вписывается, если, например, нам нужна конференц-связь)..

Итак, далее.

Отбросим всё лишнее и по порядку:
Например, одна MS хочет вызвать другую. У неё есть список IMEI в записной книге (неважно, что двойников и тройников и даже n-ков будет полно, что приведёт к каше, но это мелочь).

Приём вызова.
Включенная MS постоянно сканирует все 124 приёмных частоты (А) и ждёт пилот-тона вызова.
Пошёл пилот-тон, синхронизировались, послушали посылку вызова. Наш IMEI? Наш. Отвечаем на частоте передачи (Б) этого канала. Установили соединение, поговорили, отбились. Канал свободен.

Исходящий вызов.
Передача MS осуществляется на частоте приёма.
Стали на первый свободный канал, на частоте приёма (А) и начали вызывать нужную MS.
Далее смотри выше.


То есть, в такой Системе нет явно выраженных частот приёма и передачи. Они меняются ролями в случае Исходящего или входящего вызовов.



Итак, мы видим, что такой алгоритм вполне работоспособен.
Опустим аспекты законности занятия частот, и внесения изменений в ПО терминалов.

К сожалению, выхлоп от этого будет близок к нулю. Дальность связи составит порядка 500-1000 метров.
Я уже не говорю о том, что тот, кто сможет переписать софт под терминалы, достоин работать у фирмы-производителя оборудования.
Кроме этого, стоимость перепрограммированного аппарата будет равна (при массовом производстве) стоимости вполне законной PMR-радиостанции.


Это в общих чертах.
Есть вопросы - спрашивайте.

Theyler
Вопрос есть только один - И нахрен нам этот квадратный цирк нужен? =))) он Вами же сформулирован и ответ на него дан более чем исчерпывающий. Респект Вам! За желание все это тут разжевывать человеку которому по сути все это нафиг не надо было уже после третьего ответа на его вопрос.

Jafarкаждую весну появляется такая тема.
и каждую осень - регулярно. Самое веселое, что это не лечится, ибо народ у нас при своей поголовной безграмотности ну шибко любопытный, но при этом почему-то при этом жуть какой ленивый.

Alphacom
каждую весну появляется такая тема.
и каждую осень - регулярно.
И нахрен нам этот квадратный цирк нужен? =))) он Вами же сформулирован и ответ на него дан более чем исчерпывающий. Респект Вам! За желание все это тут разжевывать человеку которому по сути все это нафиг не надо было уже после третьего ответа на его вопрос.
=))) он Вами же сформулирован и ответ на него дан более чем исчерпывающий.

Ну, именно поэтому и стоило хоть разок дать более-менее развёрнутый ответ, чтобы отсылать к нему в будущую осень. (-:

Кстати, в моём ответе ещё не всё указано. Есть ещё куча капканов, с которыми придётся (хотя бы теоретически) бороться. Просто уже и этих проблем достаточно, чтобы понять чисто экономическую нецелесообразность проекта.

Сотовые операторы - они в первую очередь обычные коммерсанты и весь их "квадратный цирк" устраивает только до тех пор, пока он выгоден финансово.
И это нормально. По крайней мере, логично и этих уважаемых людей можно понять: они не Красный Крест и не Мать Тереза, чтобы нахаляву раздавать связь. И это их хлеб.
Если бы было выгодно, они бы ещё не такое замутили (-:
Но, видать, это не выгодно.

Theyler, просто приятно прочитать грамотный ответ. Спасиб. И, если можно, моя давная шальная мысль c Celletra тоже достаточно бредова? Все же почти БС, чужих просто не пустит - или она тоже с системой совещается по поводу желающих с ней законнектиться? Был убежден что это можно обойти, именно для случая работы пары-тройки телефонов, но в алгоритм ее работы не вникал, некогда(как всегда!:()

Переделать можно всё. Вопрос лишь в энергоёмкости и целесообразности процесса.
Браться за индивидуальный заказ можно лишь только при условии его оплаты наравне с глобальным проектом. Ибо времени будет потрачено столько же, если не больше.

Например, я бы посоветовал если уж строить такую Систему халявного способа позвонить, то делать её уж не на две трубы. А как минимум, с возможностью подключения неограниченного количества таких "переделов".
Принцип доступа элементарен - банальный транк (не СмарТранк, а сам принцип транкирования - перебора свободных ресурсов).
Ну и пусть у людей будет труба с серийным номером IMEI (вместо IMSI) + любой собственнопридуманный пароль (вместо Ki). Этого достаточно для организации примитивного шифрования по GSM-алгоритму А3А8.

Не буду вдаваться в подробности и тонкости, а просто скажу, что такое организовать легко. И даже заказать дешёвое производство в Китае. Ведь сделал же МТС свои собственные телефоны i42 и i43. Правда, проект провалился именно из-за низкого качества и низкой функциональности аппаратов.
Факт, что разработают и нашлёпают столько, на сколько у Вас хватит денег.
Другое дело, что любые PMR будут работать куда дальше и будут куда дешевле и менее проблемны - их не нужно регистрировать..

Скажу по секрету, я в своё время сыну в МТУСИ исполнил диплом на тему концепта организации общедоступной глобальной связи через BlueTooth. Суть проекта сводилась к тому, что каждый желающий мог бесплатно связываться через BlueTooth по MAC-адресу с любым человеком в зоне покрытия BlueTooth-сети. А сеть предполагалась от локальной до глобальной. Скажем, как покрытие территории фирмы, больницы или завода, так и всего города и даже с замахом на "межпланетный" уровень. (-:
То есть, сеть строилась модульно: мелкие сети включались по желанию организатора в крупные и, таким образом, абоненты мелких сетей становились доступны для связи уже на территории сети-конгломерата, а сеть-конгломерат могла объединиться с другой сетью и так далее.
Это было четыре года назад. А сейчас мне до боли напоминает такие проекты как Jabber и т.п.

не..всё проще,..берём gsm-трубу, берём р/с jjc-сonnect mr-150, берём внутренности jj и вставляем в трубу, начинку же трубы - выкидываем. В итоге получаем - рации jj в корпусе gsm-трубы. Для звонков прикручиваем дтмф-генератор (кнопки 0,1,2,...9 у телефона уже есть), ставим репитеры с телефонными интерефейсами. Радуемся "сотовой телефонии" ;-)

Aristika
С прошедшим пуримом и пейсехом -) По поводу вашей затеи. Имхо нормальная связь на данных частотах на такое расстояние только с одной базой не выйдет. Нужна инфраструктура, как у оператора сотовой связи.

Все уже придумано давно. Только не так и не на том принципе. И тут, между прочим, обсуждалось уже.
http://www.terranet.se/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=87
И, напомню, максимальное ребро их mesh-системы - как раз и есть километр где-то. И придумано это для скандинавских условий с "хуторским" образом жизни.

условий с "хуторским" образом жизни
Мы как-то в 90-е годы в ст.Брюховецкой (краснодарского края) разворачивали систему колхозной радиотелефонной связи.
На элеваторе ставили две FT-2200, телефонный интерфейс и подавали линию.
У колхозников были FT-11R.
Вызов делали селективный DTMF CALL (фича радиостанций FT-11).
Ну и позвонить можно было.
Правом входящего вызова пользовался только председатель.
Долбило всё это вокруг километров на 50.
Всё потому, что поля-с, луга-с.. И элеватор метров 70 высотой.
Потом мы им купили транковые CP-50 и контроллер.
А потом они вообще продали немного места на элеваторе под BTS МегаФна. "И наступила в колхозе сладкая жизнь" - председатель рубит бабло за аренду и за электричество, у него и у всей его семьи "халявная" связь, у колхозников тоже мобильные - все теперь "крутые". А радиостанции частично растащили и частично поломали.
Вот так прогресс победил в отдельно взятом колхозе.

radek
Ну возьмите ериксоны старые оранжевые такие с перо подобными антеннами сверху были герметизированные-прорезиненые не помню модель от них и пляшите, они тоже без базы меж собой связывались . Если мне память не изменяет, хотя и могу обмануть давно они выпускались до 520.

Вы имели ввиду Ericsson R250... Найти их нереально (сам ищу их уже лет 5 :(. Была там такая фича для связи между трубками... А с "перо подобными" антеннами - это Ericsson R310 (есть у меня такой). Там такой функции нет :(.

Переделать можно всё. Вопрос лишь в энергоёмкости и целесообразности процесса.
Браться за индивидуальный заказ можно лишь только при условии его оплаты наравне с глобальным проектом. Ибо времени будет потрачено столько же, если не больше.
Браться за индивидуальный заказ можно лишь только при условии его оплаты наравне с глобальным проектом А собственно проект и может стать относительно глобальным:)
Полюбили разные конторы последнее время по выставкам таскать "мобильные", "подвижные" и "всякие прочие" пункты связи, типа МЧС пригодится и все такое... При этом обычно городят тетру, будто на ней свет клином сошелся. Так случилось, что сам над подобной темой начал задумываться лет десять назад и пришел к выводу что логика "мы приехали и раздали рации" здесь не лучшая. В случае серьезной катастрофы не лишним было бы использовать все что осталось от местной связной инфраструктуры, лучше всего - буквально ВСЕ. В последнее время довелось немного приложить руки к подобному "мультистандартному" комплекту, он уже немало умеет. Так вот "чтоб сказку сделать былью" неплохо научить его дружить с мобильными терминалами сотовой связи. Тут ведь особых наворотов не нужно, на уровне "алло шеф, а я вас слышу!":) Вот отсюда и определенный интерес.

Aristika

А ты уже снял антенны с системы для полива ?
Они тебе могут пригодиться

Aristika

А ты уже снял антенны с системы для полива ?

А можно подробней про такие антенны? На какой диапазон и какую роль играет система для полива? Противовес, усилитель, заземлитель, удленнитель? Что вы там в Израеле есчо придумали?

Сама идея не сильно бредовая. Конечно, об прямой связи трубок по GSM-протоколу нужно сразу забыть, ибо без "дирижера" это невозможно в принципе. Но вот производители, если бы захотели, то запросто могли бы сделать телефоны, способные связываться друг с другом, например, по протоколу DECT (который, как тут уже сказали, имеет такую фичу). А т.к. частоты GSM и DECT весьма близкие, то, думаю, аналоговую часть приемника и передатчика телефона можно было бы использовать для такой связи "как есть", лишь далее заводя сигнал в соотвествующий DSP. Тут только две проблемы. Мощность DECT строго регламентированна и какие с ее помощью можно "пробить" расстояния, всем прекрасно известно. А вторая проблема -- работать такой телефон в каждый момент времени сможет только в одном из режимов, или нужно городить два трансивера. Хотя в последнем случае можно всунуть в телефон полноценную LPD-шку, я бы такой девайс купил при условии, что его стоимость будет не выше стоимости отдельных телефона и радиостанции.

Georg2
Распознайте антенну!

по ходу товарищь из комании "просто связь по 5 копеек"....
это попытка сделать еще ПРОЩЕ ;-))

По русски это "ХАЛЯВШИК"

Сама идея не сильно бредовая. Конечно, об прямой связи трубок по GSM-протоколу нужно сразу забыть, ибо без "дирижера" это невозможно в принципе. Т.е. не сильно, но бредовая?:) Производители будут скорее всякие PTT накручивать, поскольку взаимно зависимы с операторами сотовой связи. "Дирижер" в системе конечно подразумевается, этакая БС- миниатс:) На сегодня достигнуто TETRА+APCO+обычный укв+Wi-Fi "в одной коробке", да еще возможность врезаться в любую телефонку, от обычной до VoIP. Все это разумеется звонит друг другу:) И даже достаточно мобильно.Но еще "сыро" и не факт что будет востребовано. А про DECT... Были такие Ericsson, GSM+DECT, забавная штучка. К тому же дектовские базы допускают работу в режиме репитера, вроде англичане делали местную дешевую связь альтернативную сотовой(у меня самого дома одна из баз в таком режиме) Еще у нас производили системку, кажется "Бородино", тоже минисеть этакая на базе DECT. А истинно прогрессивная и продвинутая молодежь пользуется WiFi, каковой все чаще встречается в телефонах, для общения посредством VoIP.

Извиняюсь, глюк Касперского.

Heffalump, Т.е. не сильно, но бредовая?
Я имел в виду что исходная мысль здравая, а вот предложенный путь -- нет.

истинно прогрессивная и продвинутая молодежь пользуется WiFi
Неспортивно, нужно заранее заботиться об установке связи, устанавливать ее, а потом уже гундеть. При этом доступен только режим точка-точка. Да и энергию жрет этот вайфай как свинья помои. Не, это не наш метод, нужно чтобы нажал капу -- и тебя услышали все кто в зоне досягаемости, указавшие в настройках нужный PIN.

исходная мысль здравая

По-сути, от GSM-терминала придётся оставить только корпус и радиокомпоненты.
Софт придётся переписывать весь. А это практически нереально.

Нужно иметь два банка частот, разнесённых для дуплекса мегагерц эдак на 25-45.
Это создаст трудности в железе (широкополосный дуплексер, причём, обращаемый плюс переделка всей элементной базы, включая фильтры и пр).
Обычную PMR-радиостанцию заюзать в дуплексе не получится. Даже если сделать разнос 462/467. IMHO, пяти мегагерц маловато для нормальной работы в дуплексе при изменяющихся частотах.

Теоретически, даже 124-х дуплексных каналов может не хватить.
Ведь обязательно найдётся какой-нибудь крендель, который забубенит себе дома дуплексный телефонный интерфейс на этом транспорте.
А кто-то устроит себе релейку.
И таких умников найдётся ещё 125 человек.
В итоге, свободных каналов не будет.

Но самое главное не это.
А то, что кому нужна возможность поговорить в дуплексе на расстоянии в 1 километр при идеальных условиях?
На пикнике, рыбалке или на трассе между машинами людей вполне устроит обычный нешифрованный симплекс на 145 или 433 мегаГерца. В принципе, можно даже дуплекс замутить на тех же FT-51R на 433/145 (только нафиг бы он был необходим?).

Поэтому действительно, без станции управления вызовами (ретранслятора или полноценной BTS+BSC+MSC) такое решение будет мертворожденным ребёнком.
А если использовать оборудование, установленное третьей стороной, то оно на чистом альтруизме не работает и проект получается платный.