Решил посмотреть военные стандарты. Запустил WUN по поиску, больше всего выдало ВС Эстонии (порядка 15 частот), с них и начнем. Как я понял организацию связи, они сначала работают в MIL-STD-188-141 ALE, а затем переходят на MIL-STD-188-110A. Для приема ALE нашел у себя программку PC-ALE ver1.03k (качал давно из инета в свободном доступе, может уже обновилась?), очень удобно получилось: забил все найденные частоты и запустил сканирование, как только начинается работа ...-110А, прога сама пишем .wav файл. Дальше у меня все застопорилось!
Вот типичная строка приема ALE после чего идет работа ...-110А:
[09:45:42] [FRQ 6935000] [TO] [VC6] [TIS] [OV5] [AL0] BER30 SN30
Насколько я знаю ALE (описание передачи брал из WUN) блок [AL0] говорит о том, что далее идет открытое сообщение. Я долек от мысли, что в наше время военные не шифруют свои сообщения, даже военные Эстонии (не помню вступили они в НАТО или нет), т.е. я предполагаю, что далее должны идти какие-то кодировки, может вроде пятизначных групп, которых полно в КВ. После демодуляции сигнала я очень расчитывал их увидеть. Сигнал ...-110А демодулировал программой CODE 300-32 ver3.0, на выходе набор символов ASCII. Демодулировал сигнал из .wav файла записанного программой PC-ALE и непосредственно из эфира, результат всегда один. Возможно после демодуляции еще необходимо снятие какого-то помехоустойчивого кодирования? Обращаюсь за помощью ко всем знатокам тонкой структуры сигналов, помогите довести работу до логического завершения!

jmc
У автора программы есть версия 1.06 .
Уже забрал ,но еще не разбирался.
С наступившим!!!!

Спасибо. Вам тоже всех благ в Новом Году! Новую программу скачал, но возникли некоторые технические трудности смогу опробовать только числа после 15-го. Надеюсь Вы поделитесь своими достижениями раньше. Не пропадайте!

jmc
ну ка, подбросьте ка пожалуста частоты Эстонии. :)
Вы не из Эстонии?

Нет я не из Эстонии. ВС Эстонии взяты для анализа чисто случайно, т.к. их радиочастоты достаточно известны в WUN, и для радиообмена используется сразу два MIL-STD. Частоты: 2750, 3803, 3823, 3850, 3900, 4930, 5060, 6935, 10193, 10199 ALE/USB.

Жаль, откликнулось всего два человека и те куда-то пропали. Покрутил программу PC-ALE ver 1.061 - безрезультатно. Параметры сигнала MIL-...-110 она определяет правильно, но ни чего демодулировать не хочет. К сожелению Help от старой версии и про возможности относительно этого стандарта ничего не написано (может прога и не предназначена для демодуляции сигналов MIL-STD-188-110). Для заинтересованных: частота 4930 кГц- основная, по моим наблюдениям, в период 11:00-11:30 мск обязательно будет работа, за день порядка 10 сеансов связи. Выложил в копилку звуковой файл http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mil_110a.rar, записан 13.01.06 в 12.45, частота:4930 кГц ALE/USB, сообщение от позывного dv9 для vc6.

jmc
В Вашей записи наблюдается вот что:

Start at: 13:31:20 14.01.06 with: MIL STD 188-110 serial
1 0
DATA RATE 600 SHORT INTERLEAVER
:':':':':XR*|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|CE|Csi8ImAO8]@l8FAd*{^PHjpN,}]DY,/f3mIhHtuRf5B|V^RQDrb&qRc@BHZt3`h5|L,>!)GCv4md6L;oT2sdM*3>Yv>4j1D
Eu{U8SuF)vD11_eu-Q`!ubiuh?Qf>c4{f:;*<x-'u@<vHx`qjyw ""ccL(r(0g3}`xpJYVZ3{ConI[ 16}{SN60>e&=Vh.w:bPjy7Njf<wi/.4!> jEM-{?-+NmSC;|aagP^wP9Ik0!Rl)2W3g&h9^QL#I:':':':':X=A=A=A=A=A=A=A=A=A=A=A=A=A=A=A~
[EOM]
1 0
DATA RATE 150 SHORT INTERLEAVER
p':':':':'SQ2Q2Q2Q2',a2Q2Q2Q2Q2Q2Q|2Q2Q2Q2Q2r#S$L@oV[JN^JYend{zF42)(6rVM+vPl,$b2_5{Y9#:':':':':X{@{@{@{@{@{@{@{@{@{@{@{@{@{@{
[EOM]
Saved decoder text at: 13:32:34 14.01.06
---------------------------------------
Baudrate: 2400 Shift: 3300 Center: 1800

Я пробовал подбирать различные режимы терминала (7N1, 7N2 и т.д.) но ничего удобочитаемого или узнаваемого пока не добился.

В Вашей записи наблюдается вот что:


Это я и имел ввиду в своем первом посте. Вы видимо как и я демодулировали сигнал программой CODE 300-32, простым подбором ни чего не решить. Видимо присутствут какое-то промежуточное кодирование (Грея, Хэмминга, БЧХ ...), косвенно на это указывают повторяющиеся комбинации символов.
Может у кого есть программа для определения и снятия помехоустойчивого кодирования?

jmc

А что программа PC-ALE ver 1.061 говорит про сигнал? Какие именно параметры она определяет?

А что программа PC-ALE ver 1.061 говорит про сигнал?

При обнаружении сигнала MIL-...-110A программа на некоторое время в окошке FS-1052 DLP выдает краткую информацию о сигнале, а именно информационную скорость и перемежение. Пример: RX 75 bps Short (сокращения общепринятые)

FS-1052 - тип модема КВ диапазона используемый для передачи сигналов. Если этот тип набрать по поиску в Google, то выдаст кучу ссылок где этот модем подробно описан (например: http://www.its.bldrdoc.gov/fs-1052/52-detr.htm ). Описание естественно на английском, насколько я разобрал используется сверточное кодирование и модифицированный код Грея. Только где найти такую программу чтобы можно было это декодировать?

jmc

Это пример абстрактный или по отношению к файлу http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mil_110a.rar ? Мне интересно, что именно про этот файл она говорит.

Это пример абстрактный ....

Скорее всего пример не для этого файла, но меняется только скорость. Поэтому для файла информация будет такая: RX 600 bps Short, RX 150 bps Short. Чтобы быть более точным, на выходные постараюсь выложить новый файл с конкретными данными.
Написал письмо разработчику программы PC-ALE с просьбой объяснить возможности программы относительно приема стандартов MIL-STD, пока ответа нет.

jmc

Поэтому для файла информация будет такая: RX 600 bps Short, RX 150 bps Short.

Ну не знаю, в файле два сеанса, в обеих сеансах канальная скорость 2400, к сожалению ничего более определить не удается.

Самое интересное, что определять ничего не надо. Мы все определили узнав стандарт MIL-STD-188-110A. Стандарт давно описан. Вот коротко, что я нашел по поиску в Интернете:
For transmissions using standardized signal formats to MIL-STD-188-110A, 8PSK at a rate of 2400 symbols per second is employed. Asynchronous data rates between 75 and 4800 baud and synchronous data rates between 75 and 4800 bit/s are possible. FEC for error control can be set according to the selected transmission speed. Interleaving of the transmitted data with an interleaver length between 0.6 and 4.8 s can also be selected.
То есть параметры сигнала:
Скорость передачи (Baudrate)- 2400
Информационная скорость (Datarate)- 75-4800
Прямое исправление ошибок (FEC)
Перемежение (Interleaver)- 0.6 (Short), 4.8 (Long)
Все эти параметры без труда определяет программа CODE 300-32 (см. предыдущий пост). Если поискать можно найти более полную информацию. Даже здесь на форуме: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=19951
В России можно купить модем использующий этот стандарт: http://www.spirit.ru/110a.html
В предыдущем посте есть ссылка на то как происходит помехоустойчивое кодирование сигнала в модемах FS-1052. Но своих мозгов декодировать сигнал у меня не хватает, не то образование.

jmc

Но своих мозгов декодировать сигнал у меня не хватает, не то образование.

Что бы его декодировать, нужно как минимум быть уверенным в его качестве, а вот последнее вызывает сомнения, потому, что в http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mil_110a.rar 8psk не определяется, а лишь угадывается, в результате достаточно сомнительных манипуляций, возможно его и можно декодировать, но не в лоб, а с какими нибудь адаптивными корректорами межсимвольных искажений(или еще какими нибудь не хилыми примочками), не уверен, что такой софт свободно гуляет по рукам и легко доступен.

Самое интересное, что определять ничего не надо Ну это кому как, если слепо верить какому либо софту, есть риск вообще ничего никогда не декодировать, или декодировать не то и не так. Вообще сначала нужно демодулировать, с Вашим сигналом, насколько я понимаю уже на этом этапе проблемы, в прочем я то же не сильно во всем этом разбираюсь, но качество сигнала(то что Вы выложили) мне кажется не совсем подходящим для демодуляции и декодирования обычным, не навороченным софтом.

По-моему CODE 300-32 все продемодулировала правильно. На это указывает:
1. [EOM] (End-of-message)- сообщение, которое как я понял, приводит модем в исходное состояние после передачи сигнала.
2. Обычно при плохом сигнале программа пишет Error...., а тут все чисто.
3. Параметры определены в рамках описанных.
Попытаюсь записать сигнал более хорошего качества.

jmc

По-моему CODE 300-32 все продемодулировала правильно. Да?

В таком случае Вы должны ясно увидеть фазовое созвездие, попробуйте... не думаю, что фазовый демодулятор для анализа сигналов, в CODE-300 сильно отличается от рабочего, если он вообще не один и тот же.

В копилке еще два сигнала стандарта MIL-110A:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mil110a_new.rar
Надеюсь качество лучше, хотя надо учитывать, что сигналы шумоподобные.
Фазовое созвездие в программе CODE 300 получилось какое-то кривое, хотя может это у меня руки кривые :-)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/screenshot_phase_con.rar

Вот что выдала программа PC-ALE ver 1.061:
RX 600 bps Short
RX 150 bps Short

Вот результаты демодуляции CODE 300:
Start at: 15:22:17 20.01.2006 with: MIL STD 188-110 serial

1 0
DATA RATE 600 SHORT INTERLEAVER
:':':':':X?GRXRXRXRXRXRXRXRXRXRXRXRXRXRXwbGR^$tm_[LL(@dWJVmCydg!9&P"1Ko@dI[0*O<DB9i[ske?vxsUr}$Gm:E[txSGX&j1}l_IZ=X"1Ck.jIIQ}FF@-Q~@0,>vgBhoFUfbQ^4:]g?UkUTfF;V&Z&M`BT=#F, O-Icr4P)SzgD5c}
JmWVfiE$Hg\)%REvGgy@/kzG}sF0r):sSQO17~]\ir-\W.)l7bEAE4&Y|6)Ms*S@X{GGrpLX}.a},=A}|#w<V`!Pm*});G"y/t,-5t8=v#?c:':':':':X~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~1u~
[EOM]

1 0
DATA RATE 150 SHORT INTERLEAVER
p':':':':'S!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!yt)!ytu+#^f2Pt8{u7UzAoeSNH}s^(pP\9-Et;.7b28g!)luzyiJ:':':':':XW#aW#aW#aW#aW#aW#a
W#aW#aW#aW#aW#aW#aW#aW#aW#a}
[EOM]

Saved decoder text at: 15:22:41 20.01.2006
---------------------------------------
Baudrate: 2400 Shift: 3300 Center: 1800

То есть данные обеих программ совпадают. Все представленное относится к файлу mil110a_new.rar
Вопрос не по теме: Как сохранить результаты демодуляции программой CODE-300 в битовом формате.

jmc
Архив битый http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mil110a_new.rar :( не раскрывается.

jmc

Сорри, ошибка при закачке, все нормально..

jmc



И все таки сигнал имеет качество кривоватое, и предыдущий, и этот, почему то завалены в области высоких частот, для сравнения АЧХ нормального сигнала в низу и Вашего с верху, у обоих сигналов одинаковые параметры модуляции 8-PSK, скорость манипуляции 2400, несущая 1800 Гц, хорошо видна значительная ассиметрия на Вашей записи, ни чем хорошим это не светит, сомневаюсь, что CODE-300-32 выравнивает эту ассиметрию.

Что бы Вы не строили иллюзий по поводу правильной демодуляции, могу положить пару файлов разного стандарта, а Вы попробуйте определить какой стандарт именно у каждого из них, при всем при этом у Вас не будет никаких сообщений об ошибках, один и тот же файл CODE-300 будет с блеском демодулировать на разных стандартах, это не к тому, что CODE-300-32 плохо написана, просто будучи немножко в курсе как все эти вещи примерно работают, могу Вас уверить, особо доверять программам на сигналах сомнительного качества не стоит, если только этот софт не специально для таких случаев написан.

p.s. Не факт, что сигнал декодирован не верно, но и нет ни каких гарантий, что все правильно.

Попробую заменить звуковую плату, не думаю, что это приемник режет высокие частоты.

Как выяснелось у меня проблемы с приемным трактом, поэтому для тех кто сам хочет записать сигнал из эфира, представляю более полный список частот ВС Эстонии: 3803, 3823, 3900, 4238, 4833, 4850, 4910, 4930, 4950, 4995, 5005, 5060, 5789, 5792, 5800, 6935, 7385, 10193, 10199 кГц ALE/USB, желающие могут самостоятельно выбрать из представленого мной списка:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/freq_ale.zip

2 вопроса:

Вообще что эта ALE система передает то у них там?

Можно ли через ALE передавать файлы?

Насколько я понимаю:
1. ALE используется только для установления радиосвязи и зондирования трассы на предмет прохождения радиоволн. Т.е. корреспонденты вызывают друг друга и выбирают частоту из списка где лучше прохождения для дальнейшей работы. Далее сообщения передаются в стандарте MIL-110A.
2. Файлы передавать вроде нельзя. Можно передавать короткие сообщения.