Тут - наиболее "свежий" представитель семейства, выход 12 - нерегулируемый выход НЧ, опция для видеорекордера

Тут - один из вариантов схемы применения, родство с К174УР4. Видно, что может работать и с контуром ВЧ-ПЧ на входе, и с керамическим фильтром. 5,5 МГц - ПЧ звука в системе PAL- готовый приёмник прямого усиления на 5,5 МГц

А тут - отличия TBA120U от TBA120T, если попадётся, чтоб не пугались. Последняя оптимирована для работы с керамическими фильтрами и с керамическим дискриминатором вместо фазосдвигающего контура. К сожалению, у меня нет сканера, а то бы предложил вниманию вытяжку из справочника фирмы TEMIC (Telefunken), производившей микросхемы с индексом S, T в конце обозначения

Я вот чего не пойму: далась вам эта К174УР1 вкупе с К174УР4.
Классикой являются отнюдь не они, а К174УР3, равноуспешно применявшаяся как в вещательных приемниках, так и, например, в радиостанциях "Лен". Расчитана изначально на 10,7 МГц, на ЖД частотах параметры будут заведомо не хуже. Назвать энергопотребление не возьмусь, но, скорее всего лучше, чем у УР1, так как была она предназначена для портативной аппаратуры.

Salesperson
Классикой являются отнюдь не они, а К174УР3
Вполне возможно. Но УР1 и УР4 тоже нередко можно встретить как в любительских так и в промышленных схемах.
DL7PGA
Спасибо за столь любезно предосталенную информацию. А по 120 S в электронном виде ничего нет? А сфоткать можно?

Как всегда, тут http://alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/82315/ETC/TBA120S.html

Согласен сSalesperson=Я вот чего не пойму: далась вам эта К174УР1 вкупе с К174УР4.
А от себя добавлю: имеется ещё более интересная м/схемка 174ХА26.

Спасибо за столь любезно предосталенную информацию. А по 120 S в электронном виде ничего нет? А сфоткать можно?
Я же привёл ссылку на сайт, где подробно описано всё семейство.
Сфоткать что - микросхемку? Или книжку? Сканера у меня нет.

http://www.camuw.demon.co.uk/web_site/g3ynh/circuits/TBA120.html
Здесь всё обо всех вариантах ТВА120, выбирайте, кому что нравится.

К174УР3 является функциональным аналогом, так как распиновка другая.

Двумя страничками раньше я уже приводил эту ссылку

ats52
А от себя добавлю: имеется ещё более интересная м/схемка 174ХА26.

Еще лучше - почти её аналог MC3361 (KA3361). Это уже будет супергетеродин с 1 преобразованием. Проверялась для приема ПРС, работала хорошо. Экономичная!

Pirat
На datasheetarchive.com тоже есть даташит на именно TBA120S (возможно тот же, что и по ссылке DL7PGA), правда на немецком, но понять тех. хар-ки можно. Там же есть и схемы ее включения.

Serge
Еще лучше - почти её аналог MC3361 (KA3361). Это уже будет супергетеродин с 1 преобразованием. Проверялась для приема ПРС, работала хорошо. Экономичная!
Что за схема? Сколько катушек? Какое чутьё? Принимала на феррит или на соплю? А ссылочку можно? :)))

Pirat
Схема - почти типовая. Вместо кварца в гетеродине - LC контур (через конденсатор), еще один контур - фазосдвигающий. На входе - ферритовая антенна (иные антенны неудобны для мобильного приемника), истоковый повторитель, апериодический УВЧ и - на вход 3361. Сослаться могу разве что на даташит - его легко найти. :) Вспоминая макет, могу сказать, что, несмотря на некоторые нюансы, работал весьма достойно (20 км при отсутствии сильных помех - не предел)... Питание - 3,6 В.

Serge
Хотелось бы схемку макета поподробнее:))

Pirat
Спрашивайте конкретнее, постараюсь ответить. Схемы в электронном виде нет. Скачайте даташит, там все просто. Кстати, такой приемник ПРС есть даже заводского производства, по схемотехнике очень похож на мой прошлый макет. Его описание есть в сети (вот: http://www.multibit.ru/pr_105.htm ).

Serge

Спрашивайте конкретнее, постараюсь ответить

Про этот приёмник я знаю. Даже для прикола туда послал письмо, чтобы узнать почём такой девайс и остались ли ещё вживых. Ответили:


Приемник ПРС-60 поставляется только юридическим лицам, входящим в
состав ОАО РЖД.
Стоимость без НДС в варианте без ЗУ = 8000 руб.
Доставка - почтовое отправление заказной бандеролью
или фирмой ГрузовозоФФ по цене перевозчика.
(возможны и другие варианты)

Честно говоря, когда я это прочитал, мне чуть плохо не стало - за 8000 можно купить хороший сканер, или затратить максимум рублей 500 на детали и слепить сабж самому. При всём этом простым смертным его просто не продадут...

На входе - ферритовая антенна (иные антенны неудобны для мобильного приемника), истоковый повторитель, апериодический УВЧ и - на вход 3361
Во, именно это я хотел бы увидеть. Поподробнее и с номиналами. Ну, а если всю схему целиком - то сбылась мечта идиЁта.

Pirat
>> Стоимость без НДС в варианте без ЗУ = 8000 руб.

Слов нет... Еще и без НДС (который, кстати, еще 1440 руб.). Обнаглели. Ручная работа что-ли? За 50 руб. можно купить все значимые детали (KA3361 = 15 р., пьезофильтр - от 10 до 30 р., УНЧ - до 15 р., мелочевка обычно всегда найдется). Самое дорогое будет - корпус (серьезно), от 150 руб.

Схемы сейчас под рукой нет (хорошо, что вообще срисовал перед разборкой).
Вх. цепь (по памяти): контур ФА + подстр. конденсатор - затвор КП303 (схема с ОС) - с истока через раздел. конд. на базу КТ3102 (что было под рукой) по схеме ОЭ - с коллектора через раздел. конд. на 16-й вывод м/с.

Кстати, там еще и АПЧ была. :)

P.S. Далеко уже ушли от названия темы... Переименовать возможно?

Ну ка а поподробнее никак нельзя на тему 174УР1 для применения в узкополосной ЧМ. Схема вроде изначально для демодуляции широкополосных сигналов. 174ХА26 отталкивает именно наличием смесителя (совершенно ненужного), а также достаточно высокой ценой по сравнению с таким мусором как УР1. Вот если бы УР1 можно было бы под узкополосную ЧМ заточить - было бы здорово. Пока вопрос : а как там, например делать шумоподавление эффективное, используя для этого отдельный детектор несущей и компаратор ? По какой ноге ее можно "душить" в отсутствии сигнала ? В типовом включении ничего подобного не вижу. Потом еще один вопрос для тех, кто делал уже на ней демодуляцию узкополосной ЧМ : насколько хорошо там работает ограничитель и какое обеспечивается подавление паразитной АМ ?

CO2040
Субъективно УР1 неплохо демодулирует NFM. Вместо контура на 6,5 МГц ставим контур на 455 (465) кГц, шунтируем резистором (по вкусу). Проблем с низкой ПЧ не было, на выходе сигнал с хорошей амплитудой (хорошо проверять с помощью ТОН-2). ШП (правда не для УР1, а MC3362) делал на сдвоенном ОУ - на первом ФВЧ с частотой среза ок. 4-5 кГц, диодный детектор и на 2-й ОУ - триггер Шмитта. Работает неплохо (опять-таки субъективно - сравнить и промерить нечем), удобно регулировать порог. УР1 можно глушить с помощью входа для электронной регулировки громкости (не помню номер ножки, выше по теме можно найти). Подавление АМ - наверное, не хуже, чем у др. м/с 174 серии (лучше 40 дБ, точнее в описании). На практике - проверить нечем.
А 174УР3 для NFM применялась даже в серийных р/ст.

А 174УР3 для NFM применялась даже в серийных р/ст.

По-моему это в легендарных станциях типа "Лен" или "Транспорт" - точно не помню. Но знаю лишь, что те высокие характеристики, которые впринципе не могут даже сейчас переплюнуть всякие Айкомы и Стандарты достигались там легко с применением такой дубовой микросхемы как УР3 и достаточно простой схемотехники.

О дааа, куда там айкомам и стандартам до льна. Особенно вы спросите у работников скорой, других служб они расскажут куда могут засунуть лен из-за качества его работы и почему их выкинули заменив вертексы и прочие айкомы после чего связь стала без проблем.

В дополнение: пробовал к УР1 подключать вместо контура керамический резонатор, шунтированный резистором. Тоже работает, но огромный разброс частот резонаторов и невозможность подстройки сводит преимущество на нет.

Serge
Большое спасибо за пояснение и предупреждение. А то я уже хотел бежать за пьезорезонатором. Кстати, разброс в какие-то 1-2 кГц (что имеет место быть у пьезорезонаторов) тут не слишком критичен. В проф. связи узкая ЧМ - 12 кГц обычно или около того. И фильтр ПЧ примерно такую полосу имеет. Но у меня есть очень хорошие катушечки на 200 мкГн, попробую такую использовать в качестве контура дискриминатора. Вообще займусь сегодня основательно поиском УР1 в своих закормах. Должна где-то пылится и даже не одна. Лет 10 назад делал на них DSB-модулятор, качество работы и легкое подавление несущей на 500 кГц заставило забыть о кольцевых диодных смесителях.

CO2040
Я пробовал резонаторы РП-какой-то, дешевые. Разброс плюс-минус килогерц 3-4 (частоту мерил "дубовым" методом - включая между ГВЧ и осциллографом). У "солидных" (например, MuRata) с точностью должно быть лучше - но и цена выше. Я использовал детектор для ПРС на КВ, где страшное кол-во помех, и фильтр ставил самый узкий (6 кГц). С широким фильтром смещение нуля детектора не так заметно.

Если сделаете, поделитесь, пожалуйста, результатами. Особенно интересно с цифрами (если будет возможность померить характеристики).

В жд станциях все по приципу широкая полоса - ограничение - узкая полоса / ШОУ/. Будет она работать просто какой уровень продетектированного сигнала - все параметры для девиации 50 КГц даны. Вот вопрос.

CO2040
В проф. связи узкая ЧМ - 12 кГц обычно или около того.
Видите ли, не уверен, что такая же максимальная девиация на 2130/2150. Боюсь, там она значительно меньше.

Pirat
Еще лучше - почти её аналог MC3361 (KA3361). Это уже будет супергетеродин с 1 преобразованием. Проверялась для приема ПРС, работала хорошо. Экономичная!
Что за схема? Сколько катушек? Какое чутьё? Принимала на феррит или на соплю? А ссылочку можно? :)))

на cqham на ней несколько приемников лежит. сходи, погляди.
там все подробно расписано.

Да, самое главное, о чем не плохо было бы упомянуть. А именно - о построении шумодава. Традиционный вариант включения MC3361 и MC3359 с шумодавом по НЧ, выделяющим и детектирующим уже шум, лежащий в высокочастотной части спектра ЗЧ, совершенно непригоден для узкополосной ЧМ. Нужно делать шумодав по несущей, т.е. усиливать ее и через традиционный детектор пропускать + схему задержки, а дальше уже на компаратор, по второму входу которого устанавливаем уровень ШПД, ну а дальше я думаю итак ясно. Именно так я делал, используя К174ХА26. Напрягало лишь одно - наличие смесителя в ней, который нафиг мне был не нужен. Но результатами вцелом доволен остался.
Сейчас хочу попробовать УР1 или УР4. Вчера так и не нашел у себя эту микруху. Сегодня посмотрю на работе, если не найду, то еду в Чип иДип, но хочется сделать ЧМ демодулятор в ближайшие дни.

По поводу разброса частот пьезорезонаторов. Так у меня есть буржуйские, серии ZTB на 500 кГц, т.е. не на ту частоту ПЧ что сейчас (450 кГц) - попробовать вместе с УР1 в своем приемнике не смогу, поэтому поставлю контур. Ваш разброс по измерениям видимо больше связан не с разбросом основной частоты колебаний, а с тем, как был включен резонатор. У меня с буржуйскими ZTB также было, когда безбашенно их подключал между генератором и ВЧ-вольтметром. После того, как подключил необходимые нагрузочные емкости и согласовал резисторами полученный четырехполюсник с измерительными цепями - получил как раз разброс в пределах не более 300 Гц. В даташитах разброс 1 кГц дается видимо с учетом изменения температуры.
А еще вроде бы пьезорезонаторы, которые годятся для работы в дискриминаторе в отдельную группу выделяют. Не уверен, что УР1 или УР4 "затачивалась" для работы с пьезиком. У буржуйских MC33xx вроде как унифицировано сопротивление по тем выводам дискриминатора, куда будет подключен пьезик. И даже типы микрух различаются по тому, с чем дискриминатор там работает.

выделяющим и детектирующим уже шум, лежащий в высокочастотной части спектра ЗЧ, совершенно непригоден для узкополосной ЧМ. Нужно делать шумодав по несущей

Обоснуйте плз. давно уже все делают и никто на качество работы sql е жалуется, а с пороговым могут быть проблемки.

Делают как раз для полос ПЧ более 10 кГц, там это работает. Для девиации в 2-3 кГц и полосы ПЧ около 6 кГц получится облом.
С пороговым как раз проблем и не бывает, наоборот, возможностей больше. Надо правильно выбирать параметры времязадающей цепи на выходе детектора.

Вот, кстати, неплохая подборка по сабжу.
http://faktor8.narod.ru/shem/shem.htm