CO2040
1. Насчет ШП: на УКВ пороговый ШП (Вы имеете в виду порог по уровню ВЧ сигнала?) должен работать хорошо, на КВ же он не применим в принципе, т.к. уровни сигнала (в основном помех - но в полосе пропускания приемника) могут меняться в десятки раз, хотя прием практически невозможен. Но "спектральный" (термин с faktor8) ШП при использовании фильтра ВЧ с частотой среза от 4-5 кГц (в то время, как полезный сигнал лежит до 2,5-3 кГц) и максимально возможным ослаблением более низких частот работает очень неплохо. Полоса по ПЧ около 6-8 кГц. В даташитах же полосовик ШП на 10-15 кГц, поэтому он почти не пригоден.

2. Применение пьезорезонаторов. Думаю, Вы правы насчет некорректности измерения частоты. К сожалению, не знаю характеристик своих резонаторов, соответственно не знаю, как их и согласовать.

А еще вроде бы пьезорезонаторы, которые годятся для работы в дискриминаторе в отдельную группу выделяют.
Есть. Даже наша серия ФП1Дx (x=1 для NFM 465 кГц, x=6 для вещат. ЧМ 10,7 МГц). Купил такой (на 465 кГц), рассчитан на ХА26, по пасп. данным должен быть зашунтирован резистором на 2,7 кОм. Но с MC3361 (на резонатор не рассчитана) достаточного НЧ сигнала удалось добиться лишь с 22 кОм. Принимал на УКВ ту самую "проф. связь" с более широкой полосой.

Конечно, наши УР и не были рассчитаны на резонатор. Как и на NFM.
Пример: MC3371/3372 - первая рассчитана на LC-контур, вторая - на резонатор.

13466
В жд станциях все по приципу широкая полоса - ограничение - узкая полоса / ШОУ/
Поясните, пожалуйста.

Было такое изделие "УТК-1", удлиннитель телефонного канала, можно сказать родственник Алтая, производился во Владимере. Приемник и передатчик этого устройства, по моему мнению, весьма хороши. Первая пч там 21,4 мгц, основная селекция на этой частоте кварцевым фильтром, а далее самое интересное. Преобразователь на К174ХА2, без кварцевой стабилизации, демодулятор на К174УР3, и ШПД. Шумоподавитель состоит из фильтра, выделяющего вч составляющую нч сигнала, компаратора и счетчик ипульсов с циклическим сбросом. Как мне кажется, лучшего ШПД, чем в этом устройстве я не встречал.

Serge
По поводу порогового ШП - странно ваше отношение. Хреновая работа пороговых ШП, которые вам вероятно встречались, обусловлена как раз неверным выбором времени задержки. Нормальный пороговый ШП с задержкой не должен отрабатывать на короткие помехи, также как и выключаться (хлопать) при кратковременном замирании сигнала. Мой первый опытный вариант на 174ХА26 работал превосходно и на 2130 кГц и на СиБи. Да, еще замечу, что сам приемник был охвачен помимо всего АРУ. В некоторых конструкциях УКВ ЧМ аппаратуры АРУ не делают в принципе, что не есть гуд.
Сейчас опять буду делать только по пороговой схеме с детектированием несущей, а не шумов.

CO2040
В случае с КВ ситуацию осложняют не кратковременные помехи, а продолжительные, например от электрооборудования или от дальних станций вечером. Их уровень зачастую превосходит уровень полезного сигнала, который уверенно принимался бы при отсутствии данных помех (а с ними его не слышно вовсе). Вероятно, пришлось бы чаще подстраивать порог (практический пример - часто в электропоездах помеха возникает при включении компрессора -> каждый раз крутить ШП? Похожее явление при работе рядом ТВ с ИБП). ШП по ВЧ(шум) по ним не срабатывает.
Давайте уточним терминологию: "задержка" - временная или по уровню сигнала?

P.S. Много раз задумывался - нужна ли АРУ в ЧМ приемнике с только ферритовой антенной? Помогите определиться...

CO2040
Мой первый опытный вариант на 174ХА26 работал превосходно и на 2130 кГц и на СиБи. Да, еще замечу, что сам приемник был охвачен помимо всего АРУ.
А схемку не нарисуете? Было бы интересно глянуть.

Так вот, порог ШПД настраивается всегда выше уровня помех. Ибо ЧМ сигнал, идущий на уровне помех вы не сможете демодулировать. И здесь безразлично уже как выполнен ШПД. Задержка делается так, что всегда анализируется и уровень и время установления. В аналоговой реализации это же само собой.

А если порог не постоянен (почти всегда так), то чисто пороговый шумодав не будет открываться на более слабые, но качественные сигналы и регулировка задержек не поможет. В случае с шумодавом который анализирует ВЧ сост. в НЧ спектре после демодулятора например, он больше реагирует на отношение с/ш чем на абсолютный уровень и работает лучше, не на одном поколении оборудования проверено. А если речь идет о ПРС, то возможно еще использовать имеющийся пилот-тон для приемника как в родных станциях.

CO2040
Уточню еще раз: с пороговым ШП при появлении помехи "некоторого рода" (например, в упомянутых выше случаях) придется загрублять ШП, и потом, что еще хуже, не заметишь прекращения помехи, потеряв слабые (но уже разбираемые) сигналы. С ВЧ(ЗЧ)-ШП (как бы его проще обозвать - он ведь тоже своего рода пороговый :)) такое НЕ наблюдается - проверено!

Согласен с Анонимом.
Тон-вызовы разные (смотря кто кого зовет), а хочется слышать всех. Но как опцию можно и так.

Pirat
Ну на предыдущей странице я давал ссылку на статью с подборкой этого материала. Так там только стоит MC3361, которую я поменял на ХА26. А вместо MC34119, которой этот узел управляет я поставил ключ на полевике КП303В после VT2, который уже сам включен как плечо делителя выходного НЧ-сигнала, емкость C10 увеличил до 1 мкФ. Вот и все.

Аноним
Serge
Я предлагаю так сделать тогда : и пороговый оставить и по ВЧ составляющей демодулированного сигнала. И переключать в зависимости от вкуса к тому или другому управление ключом, шунтирующим (или обрывающим) НЧ сигнал :)

CO2040
Вот это дело!

То SERGE Поищу книженцию "Связь на железнодорожном транспорте" . там более подробно расписано.Чтобы не запаривать.

В системе ШОУ фильтр пресселектора имеет полосу порядка 100 КГц, а фильтр промежуточной полосы приемника - полосу пропускания 8-10 КГц. После первого каскада УПЧ стоит амплитудный ограничитель на
диодах. Это применительно к схеме транзисторного приемо передатчика на 2130 и 2150 КГц.
Ограничитель системы ШОУ включен на выходе УВЧ.
" Поездная и станционная радиосвязь"- МОСКВА "Транспорт" 1978 г.

Вчера нашел у себя в закормах блочек УПЧЗ от ТВ на микросхемке A220SDK. Не она ли случаем ? Philips выпускал TBA120, а эту кто делал ?

CO2040
A220 - это, кажется, и есть УР1 произв-ва ГДР. Блок УПЧЗ-1 от УПИМЦТ?

13466
Спасибо за пояснение! А схемы приемника "родной" р/ст. там нет?

CO2040

Это точно ГДРовский аналог УР1. Но я SDK не встречал, только A220D

A220D имеет аналоги также - TDA120S, B080D, TL080, B611D, TCA311A
(это всё древнее)

CO2040

A220SDK - что то я в полном каталоге МС ГДР (последнем за 1990 г.) не встретил.
Только A220D.

Есть там и A223D - аналог TBA120U

Serge
Да, эта микросхема (именно A220SDK) и стоит в блочке УПЧЗ, вытащенного из телевизора УПИМЦТ, которых я немеряно перекурочил в помоечную эру своего радиолюбительства.

Сегодня, короче вытащу и попробую смакетировать, а может в сам блочек влезу и контур дискриминатора поменяю на 450 кГц, поставив другую катушку и конденсатор, входные контура, разумеется обрублю.

Да, я тут еще одну игрушку нашел - АМ тракт. Попались в руки микросхемы К157ХА2, вот я и думаю одной такой микрухой заменить дюжину дискрета, на котором сейчас собраны последние каскады УПЧ, детектор, схема АРУ. Может кто уже использовал эту микросхему в своих разработках. Поделитесь плиз.

CO2040
а может в сам блочек влезу и контур дискриминатора поменяю на 450 кГц
Обычно так и делал. Главное - не надо выпаивать м/с.

Ок, выпаивать не буду.

Кстати, есть еще вариант демодуляции ЧМ с помощью ФАПЧ. Думаю, что там уж точно с шумодавом проблем не возникло бы. Шумодав открывали бы по индикатору синхронизации. Есть синхронизация - значит в канале несущая, уровень которой больше уровня шума. Нет - значит шумы.

есть еще вариант демодуляции ЧМ с помощью ФАПЧ
Сам так и не попробовал. Видел варианты как на УР1/ УР3/ХА26, так и на спец. м/с ФАПЧ 174ХА12 (если не ошибаюсь). О последней писал Поляков, но ее, похоже, не найти. Если попробуете с ФАПЧ, поделитесь результатами.

CO2040 Схема есть на стр.72 , но без номиналов. А вот после 1 УПЧ АРУ на диодах.
К157ХА2 использовалась в основном в автомобильных приемниках.Особых нареканий не отмечено.
К157ХА1 приходилось чаще менять.

13466
Схема есть на стр.72 , но без номиналов. А вот после 1 УПЧ АРУ на диодах.
Это Вы про поездную р/ст?
Спасибо, попробую поискать книгу!

Она самая. Я извиняюсь литературы накопилось достаточно много но на сканер пока не хватает.Заниматься много чем приходилось, но старье уже посписано.
Кстати , вэтой книге достаточно про жд связь написано.

Разобрал я вчера весь тракт ПЧ2. Ставил К157ХА2. Она так и не заработала, на выводах были не те напряжения, что указаны в справочнике, т.е. имело место быть нарушение режимов по постоянному току. Очень уж хитрый там диф. каскад стоит с детектором. Вобщем, в будущем буду видимо смотреть что не так сделал, а пока снова переделал все на дискрете и поменял в том самом блочке УПЧЗ катушку дискриминатора. Но еще не включал.

2CO2040: собирал на 157ХА2 детский радиоприемник на СВ, работал он оченно хорошо, особенно, если после первого каскада контур поставить. АРУ - для приемника прямого усиления просто класс! Единственный косяк (это, кстати, больше относится к 237ХА2) - перед установкой промерить сопростивление между 9 и 10 ножками. Если короткое или менее 1 кОм, то в мусор... Схема детского приемника у меня на страничке, www.qsl.net/rw6hrm в разделе "схемы...". Да, и не забудьте про резик на 5 ноге, что заведует работой АРУ. В описании 157ХА2 на этой ноге стоит 47 кОм, но у меня получился 12 кОм, вот откуда могут быть "не те напряжения"...

2all: лет десять назад напеределывался сибишных станций из АМ в ЧМ, использовал исключительно УР1 с пьезиками на 455 кГц, про "разброс частот" даже не задумывался. В любом случае, если и был таковой, то при желании его можно было подкорректировать вторым гетеродином, но: ни разу. А вот про подбор параллельного резика - это надо, стандартного номинала так и не нашел. В основном использовал 3,3 кОм, но был разброс от 1 до 10. Так что скепсиса не понимаю. Вообще УР3 рассчитана на более высокие ПЧ, нежели УР1, поэтому и такая разница в работе. УР3 дает спектрально более высокочастотный шум, что лучше для частотнозависимых шумодавов. Очень хорошая схема на двух транзисторах есть в промышленной р/с “Таис ВТ-31”.

rw6hrm
у меня на страничке, www.qsl.net/rw6hrm в разделе "схемы...".

Да уж, если б вот можно это было еще и посмотреть обычным броузером - было бы вообще прекрасно. За что я ненавижу все эти qsl.net, да yahoo - там совершенный кошмар с кодировкой русских шрифтов творится (поэтому туда все пишут на английском). Вот и сейчас - ни одна из 6 кириллиц, которую знает мой броузер не позволяет посмотреть эту инфу. А так, вообще интригующе. Может быть слепым тыком найду нужную схему.

да, с этим голяк, хотя все написано в нормальной Win-1251. Че взять с америкосов, юникс, одним словом, причеем полный :)

Можно попробовать с забытого мною зеркала http://rw6hrm.tripod.com , но я там давно не обновлялся...