На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 3 [ Valerii, RZ260, Tymmmi]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› К 174 УР 1. Расскажите, кто что знает, плиz. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 20 Янв 2006 20:00:18 #  

CO2040
rw6hrm

Да нет, тут дело не в юниксе..
Я сейчас нормально открываю и читаю http://www.qsl.net/rw6hrm и в IE6 и в Firefox.
DL7PGA
Участник
Offline1.1
с сен 2005
Германия
Сообщений: 49

Дата: 22 Янв 2006 01:23:29 · Поправил: DL7PGA #  

По поводу аналогов ГДРовских микросхем(A220 и прочая там тоже есть) - Это взято со страницы http://funkamateur.de/archiv/bauelemente.htm ,
где приведены даташиты из журнала "Funkamateur" за различные годы. Смотреть надо даташиты, начинающиеся словом "vergleichsliste..." - таблицы сравнения параметров
vergleichliste led led2.pdf - светодиоды
vergleichsliste ddr-dioden/internationale typen vd.pdf - диоды
vergleichsliste ddr-ic (1) is1.pdf - микросхемы
транзисторы:
vergleichsliste ddr-transistoren (1) vt1.pdf
vergleichsliste ddr-transistoren (2) vt2.pdf
vergleichsliste ddr-transistoren (3) vt3.pdf
vergleichsliste ddr-transistoren (4) vt4.pdf
vergleichsliste opto-bauelemente vergleichslisten.pdf - оптроны

А тут микросхемы ЧМ PLL демодуляторов, ни кварцев тебе, ни катушек
http://www.web-rx.de/funkamateur/.archiv/pdf/pll.pdf
НО - в таблице имеется указание - значок "+" после частоты говорит о том, что эта частота предельная
Реклама
Google
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 23 Янв 2006 18:50:48 #  

Сделал в эти выходные ЧМ тракт. В пятницу вечером включил "коробочку" на A220 и случайно ее спалил, т.к. ошибся с подачей питания :(

Дальше в ход пошла приобретенная накануне К174УР4.
Схему отладил и уже перенес в САПР для использования потом этого задела в собственных нуждах. Она выложена тут :
http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/k174ur4_nfm.pdf

Сорри за качество. Некоторые линии, которые в редакторе тонкие при печати в .pdf получаются толстыми, в новых версиях Acrobat Distillera этого глюка нет, но печатаю с того, что стоит в данный момент.

Собственно описание схемы :
В основе лежит микросхема К174УР4, включенная по типовой схеме (входной контур и дискриминатор - LC). Частота 450 кГц. Входной контур с целью снижения добротности и расширения полосы шунтирован резистором R9. Обе катушки L1 и L2 – стандартные, тип - КИП301. Управление шумоподавителем производится по входу регулировки громкости (вывод 5). Для работы шумоподавителя используется нерегулируемый выход НЧ (вывод 12). Сигнал с вывода 12 подается на активный фильтр-усилитель, выполненный на одном из ОУ микросхемы LM324. После этого фильтра-усилителя (выделяющего полосу 7-12 кГц) сигнал подается на выпрямитель на диоде D1 и далее – на усилитель, выполненный на втором ОУ микросхемы LM324. После усилителя сигнал (последовательность импульсов положительной полярности) подается на сглаживающий фильтр R7C9. Величина сопротивления R7 определяет время срабатывания-время отпускания шумоподавителя. С указанными параметрами это около 0,2...0,3 с. Уменьшая величину можно сокращать время закрытия шумоподавителя. На третьем ОУ собрана буферная ступень для напряжения сравнения, поступающего с регулятора порога R18. Фильтрованный сигнал с вывода 1 C9 подается на неинвертирующий вход четвертого ОУ. На инвертирующий вход подается напряжение сравнения с выхода 3-го ОУ. Четвертый ОУ работает фактически в режиме компаратора. Сопротивление R10 может быть от 300k до 1М. С выхода этого «компаратора» сигнал управления поступает на ключевой транзистор Q1, который открывается и замыкает на «0» вывод 5 ИС К174УР4, если сигнала нет. И наоборот, если появился сигнал больше заданного порога – то транзистор закрывается и делитель R8-R13 формирует управляющее напряжение на выв.5, определяющее уровень НЧ на выв. 8, который, собственно и является выходом схемы. Да, забыл важную вещь : вывод 8 надо развязать по постоянке разделительным конденсатором (на схеме нет).
Вход схемы развязывал от выхода 1-й ступени УПЧ2 с помощью истокового повторителя на КП303 с выходным сопротивлением 430 Ом.

Впечатления от работы схемы – самые лучшие. Во всяком случае, слушал с ее помощью таксистов на СиБи вчера до глубокой ночи. Поражает чутье схемы. Шумодав срабатывал и на выходе 8 был сигнал с хорошим SNR, в то время как мои амплитудные детекторы (перед которыми было усиление солидное еще) гордо выдавали «0», либо выпрямляли... шумы при дальнейшей накрутке усиления. И это работало с любой полосой по ПЧ – хоть 6 кГц, хоть 9, хоть 20 кГц.

Попробовал также К157ХА2 в АМ тракте еще раз. Нашел свои "косяки" в первой схеме - и все ОК. Понравилось, однако в настоящем варианте приемника оставлю дискрет, ибо 157ХА2 имеет большое усиление, а у меня УПЧ2 (первая ступень) уже завершена и при подключении к его выходу был перегруз или слишком много лишних шумов. Так что оставлю как было (каскады на КП303 + АМ-детектор на диодах Д311).
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 23 Янв 2006 18:55:29 #  

Посмотрел также в справочнике на К174ХА12 и схемы ее включения. Просто супер ! Хочешь - синхронный АМ-детектор, хочешь - демодуляция ЧМ с высоким качеством. Только вот достать ее сейчас очень тяжело (я бы сказал практически невозможно). Мои эксперименты с другими ФАПЧ, в т.ч. и с CD4046 + усилитель-ограничитель не завершились успехом. Ну вроде с ЧМ разобрался, а нет ли у буржуев какой подходящей микрухи для того, чтоб сделать на ней синхронный АМ-детектор для низкой ПЧ (450-500 кГц) ?
Дата: 23 Янв 2006 22:49:37 #  

С самого начала слежу за развитием этой темы и уже хотел сказать в защиту "шумового" принципа шумоподавителя, но потом передумал решив не сотрясать воздух и, что время поставит всё на свои места.Так и получилось.Некоторое время назад и я возлагал большие надежды на К174ХА12
и даже достал её но она разочаровала т.к. гетеродин плывёт,дохлый смеситель требует на входе сверхглубокой АРУ или ограничитель из-за очень узкого динамического диапазона.И демодуляции с высоким качеством замечено не было.То-то её не применяют в промышленных изделиях, потому и редкая, что никому не оказалась нужна.Проблема синхронного детектирования AM интересует меня давно но простой и качественной схемы я так и не нашёл,
все известные схемы содержат кучу корпусов микросхем или изобилуют кольцевыми диодными смесителями,что сразу вызывает ощущение,что с 70-х годов в этой теме ничего не изменилось,только изобретена К174ПС1.Даже "отец" этого направления Поляков ничего не предложил на новой элементной базе, а до сих пор предлагает решения 20-ти летней давности.Судя по всему у буржуев тоже нет решения в лоб этой проблемы, по крайней мере в реальных схемах не видел.Оригинально решена эта проблема в приёмнике Lowe HF-150, схема его где-то тут была,правда я и понял её не сразу, но потом оценил.
DL7PGA
Участник
Offline1.1
с сен 2005
Германия
Сообщений: 49

Дата: 24 Янв 2006 00:48:32 · Поправил: DL7PGA #  

Откопал тут схемку синхронного АМ детектора (о котором упоминалось), шоб я знав, где к ней описание




Но вопрос был задан - что это такое, а это микросхемка S 041 Siemens, такая же по распиновке, как ТВА120, только поэкономичнее, и не менее редкая

DL7PGA
Участник
Offline1.1
с сен 2005
Германия
Сообщений: 49

Дата: 24 Янв 2006 08:57:13 · Поправил: DL7PGA #  

Полезная ссылочка:

http://web.telia.com/~u85920178/rx/tba120-1.htm
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 24 Янв 2006 10:46:51 #  

DL7PGA
В начале января я пробовал работу фазового детектора из этой схемы. Он меня совсем не впечатлил. Ежу понятно, что для работы синхронного АМ детектора нужно хорошее выделение несущей не содержащей остатков АМ-модуляции. Это можно делать на лимитере, либо (как в советской военной технике поступали) - ставить узкополосный фильтр (герц 100-270) для выделения несущей. Второе, разумеется, дороже и обеспечивает "захват" в узкой полосе, но дубово. Это как раз и использовано для синхронного детектирования в приборе 4-0М приемников Р-155.
Использовать лимитер - выход из положения. По крайней мере я могу задействовать для этого выход 6 или 10 ограничителя из К174УР4. А вот далее - ГУН + хороший фазовый детектор должны рулить.

Как сделано во многих буржуйских приемниках - мне не нравится. Ничего оригинального. Чаще - простейшая схема т.н. синхронной добавочной демодуляции, дающая мало преимуществ перед традиционным АМ детектором на диоде, разве что более низкие нелинейные искажения.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 24 Янв 2006 13:30:11 #  

CO2040
Интересный эксперимент. Вижу, Вы не разочаровались в ШП по уровню шума. Когда будет свободное время, думаю поэкспериментировать с ЧМ демодуляцией с ФАПЧ - на нее возлагаю надежды при приеме на КВ.

ХА12 - мало того, что недоступна, так и капризна к питанию (см. Полякова). По паспорту должно быть 18 В.
Есть мысли применить УР1 в кач-ве ограничителя и ФД, добавив внешний ГУН и, если понадобится, УПТ (что-то уже есть в УР1).
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 27 Янв 2006 18:36:25 #  

Короче, попробую пойти тем самым путем, что и на схеме, приведенной выше DL7PGA. В эти выходные : делаю квадратурный формирователь меандра, который запитываю от ГУНа на 1800 кГц. Делаю два смесителя. Один - для демодуляции сигнала, второй - в качестве ФД работает. Это делаю на 74HC4066. Управление ГУНом - примерно как на схеме. На вход смесителя-ФД подаю ограниченный ВЧ-сигнал от К174УР4 с вывода 6. Что получится на этот раз расскажу и выложу тута, если участники не возражают.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 27 Янв 2006 18:37:43 #  

А так я видел недавно псевдосхему синхронного АМ на К174УР7. Не покупайтесь на нее !
Redisych
Участник
Offline2.3
с мар 2004
Aziopa
Сообщений: 391

Дата: 27 Янв 2006 23:48:28 #  

Всё не осилил, но по теме: одни недостатки. Дубовая, капризная, искажений с выхода многовато, питание высоковато для портативной аппаратуры. Конкретно не рекомендую. Как и УР4 и сборки на её основе УПЧЗ 2М. Здесь ещё и S кривая по жизни перекосо@#$%^&*я. Перепробовал штук шесть в своё время из разных партий - не одной нормальной. Да что говорить, послушайте любой телевизор 4-го поколения, услышите что-то вроде дышащей АРУ или компандера, настолько явный щелчок. Делайте на 174УР3 - лучше по всем параметрам! 100 мкВ со входа, довольно линейно, кондюками можно связь с контуром подобрать, проверенно, работает от 455 КГц до 40 МГц, легка в настройке как приёмник прямого усиления. ХА6 тоже ничё, только это уже классом выше, с показометром на выходе и БШН.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1072

Дата: 28 Янв 2006 17:29:28 #  

2co2040: по поводу "псевдосхемы": она рекомендовалась в "Радио" как замена аналогичной схемы на УР3, типа, жрет по питанию меньше. Это верно, но вот само включение м/с ни к черту... Первоначальную схему, на УР3, я собирал (не смейтесь) в качестве детектора трехпрограммного приемника. И работало, причем не хило! А вот на УР7 - не пошло. Поэтому поддерживаю оратора.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3453

Дата: 29 Янв 2006 18:05:59 #  

2 ALL!
Всем большой привет. Да...:)) Надо же, как "раздулась" эта тема за время моего отсутствия:)) Интересная:)) Есть что почитать:)) И всё же, опять вопрос. Теперь уже несколько другого плана. Я так понял, что с прямоусым ресивером лучше не заморачиваться, а делать "кривоусый" (в смысле суп/гет). На какой микрухе делать лучше всего (а то у меня глаза разбегаются). Sorry, если пропустил инфо в этой ветке. Всем заранее спасибо.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 30 Янв 2006 14:53:23 · Поправил: CO2040 #  

Синхронный АМ детектор.

Опробовал я 2 распространенные схемы синхронного АМ детектора.
1. В.Поляков, Журнал "Радио", номер 8, 1999г
Выложена она здесь :
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p16_18.html

Это по сути то же самое, что и вышеприведенная DL7PGA схема. Я применял его не как приемник а именно в качестве детектора по 2-й ПЧ, равной 450 кГц. В качестве опорной частоты брал сигнал с вывода 10 микросхемы К174УР4 из ЧМ-детектора, описанного ранее.
Результаты работы не дали того, что я ждал вообще. Основное замечание – не было той самой «чистоты» звука, которое я добиваюсь при настройке на станцию с нормальным SSB-детектором на смесителе, накачиваемом кварцованным генератором. В данном случае были характерные призвуки – будто восстановленная несущая «не по центру». Далее, сама стабильность «захвата» никакая. Я нарочно попробовал принимать станции на некоторых высокочастотных вещательных КВ-бэндах (начиная с диапазона 31м), где имеет место уход станции в глубокие затухания – там, разумеется, этот детектор хлопает. И это при том, что на входе – ограниченный сигнал, в котором довольно неплохо (не хуже 40 дБ) подавлена амплитудная модуляция.
Вывод о пригодности этого типа детектора я мог бы сделать такой. Использование смесителя в качестве фазового детектора не годится для высококачественного синхронного детектирования по следующим причинам :
1) Сильная зависимость выходного управляющего напряжения от амплитуды входного сигнала (т.к. это устройство линейное по одному из входов).
2) Заметная ошибка такого «фазового компаратора».
На самом деле я бы назвал это решение даже не фазовым детектором, сколько амплитудно-частотным, как по схеме, так и по результату работы.

2. М. Евсиков. Микромощный синхронный АМ детектор на одной микросхеме
Начало статьи со схемой можно взять здесь
http://m33gus.narod.ru/G_RADIO/1993/8/str17_2.djvu

Ну что можно сказать. Кризис жанра. Я и такой опробовал. Благо УР7 была под рукой. Естественно, никакого улучшения SNR по сравнению с диодным детектором огибающий эта схема не дала. Да и не могла дать. Поскольку синхронным детектором не является. Кстати, помимо указанной К174УР7 там можно было бы с такой же легкостью применить К174УР4 или К174УР1. Суть ее работы заключается в том, что сигнал сначала пропускается через усилитель-ограничитель с целью уменьшения АМ-составляющей, а далее подается на смеситель (дискриминатор) в качестве «восстановленной несущей» куда также подается и сам сигнал. Эта схема не только повторяет 2 недостатка предыдущего решения, но и еще один вносит : теперь у нас и амплитуда «местной несущей» зависит на 100% от принимаемого сигнала.
Очень важно помнить одно : ну не даст нам ни один ограничитель полное подавление амплитудной модуляции ! А фазовые шумы, «висящие» на несущей принимаемого сигнала будут учавствовать в преобразовании частоты на смесителе.

Ну так вот, какие я размышлизмы вынес из всего этого :
1) Фазовый детектор должен быть «настоящим», а желательно – частотно-фазовым, обладать малой ошибкой сравнения.
2) Никакой зависимости от амплитуды ! Следовательно фазовый детектор – только ЦИФРОВАЯ схема, которая не критична к наличию амплитудной модуляции сигнала, которая не превосходит порог ее помехоустойчивости.
3) ГУН должен быть быстродействующий (малое время реакции изменение напряжения-изменение частоты) и, что не мало важно, технологичным. Боятся RC-гунов на частоты до 1МГц не стоит. Разведенная на страницах радиожурналов и форумов эрцефобия – признак того, что никто с такими генераторами (ГУНами) давно уже не работал, и не использовал в петле ФАПЧ, а помнит только неудачные конструкции прошлого на КТ315.
4) Сам смесительный детектор должен быть ключевым и высокоуровневым, т.к. на него приходит довольно мощный сигнал после УПЧ.

Обдумывая эти постулаты я со временем начал опять возвращаться к идее реализации синхронного детектора на ИС 74HC4046. К тому же, теперь у меня уже есть усилитель-ограничитель – использую выходы NFM-детектора на К174УР4, описанного ранее. Так что идея совместить блок NFM и синхронный АМ-детектор в многомодовом премнике не умерла и не упирается только лишь в ФАПЧ-детектор, умейщий делать все (типа К174ХА12 или NE561).
В результате я разработал схему, которая вчера (уже ближе к полуночи) заработала и показала очень хорошие результаты по сравнению со всеми вышеупомянутыми публикациями.
Схема выложена здесь :
http://lab.radioscanner.ru/uploader/2005/74hc4046_sam.pdf
В основе лежит 74HC4046 – традиционная и дешевая ИС, содержащая в своем составе VCO, требующий внешних RC частотозадающих элементов и нормальный цифровой частотно-фазовый детектор. Опорным сигналом для схемы PLL является ограниченный сигнал с вывода 10 микросхемы К174УР4, которая выполняет (когда надо) роль NFM-детектора в моем приемнике. Схема NFM ранее уже опубликована здесь. На второй вход ЧФД поступает сигнал от VCO через конденсатор C11. Сам VCO микросхемы 74HC4046 формирует на выходе меандр. Частотозадающие элементы - C15 и R11. «Окно» по частоте для VCO не применяется, поэтому резистора на выв.12 нет. Указанные на схеме номиналы частотозадающих элементов соответствуют частоте 450 кГц, которая получается на середине регулировочной характеристики VCO по выводу 9 (напряжение 2.2-2.7 В). Управляющее напряжение поступает с фильтра R9R10C14, включенного на выходе ЧФД. Разумеется, здесь полоса недостаточна для использования ФАПЧ при демодуляции ЧМ, но такая задача и не ставится, т.к. для нее – свой «вменяемый» детектор на УР4. Управление VCO на включение-выключение производится по выводу W7 с помощью TTL-сигнала. При лог. «1» VCO включен. Если синхронный детектор не нужен, то его желательно выключать, подав на W7 лог. «0».

Смеситель сделан простой - однотактный на аналоговом ключе 74LVC1G66. Управляющий сигнал с уровнем 5Vp-p берется непосредственно с выхода VCO. Эту цепь надо делать минимальной длины для исключения наводок на вход УПЧ и тем более ограничителя на УР4.
После смесителя включен активный ФНЧ 2-го порядка с частотой среза 5кГц на микросхеме LM358. Один из усилителей этой микросхемы работает в ФНЧ, другой – в буфере. Смещение (+2.5В) подается на неинвертирующий вход ОУ через R6, а на аналоговый вход ключа – через R7. Для получения напряжения смещения используется делитель R5R8.

По поводу работы схемы впечатления – самые хорошие. Достаточно отметить также, что ЧФД микросхемы 74HC4046 синхронизирует VCO по спектру шума с выхода ограничителя в отсутствии входного сигнала (а его центральная частота определяется контуром на входе УР4). Поэтому без сигнала на выв. W5 частота VCO уже лежит в районе 447-453 кГц без всяких подстроечных операций. Захват частоты достаточно стабильный и не срывается при уходе станции в фединг. SSB сигнал с помощью данного синхронного детектора принимать нельзя. Особо отмечу такую вещь как срыв синхронизации при перестройке частоты. Он практически не ощутим на слух. Для того, чтоб это явление было вообще незаметно, рекомендуется на вывод W1 подавать сигнал 10-100мВ эфф., т.к. отношение сигнал/шум на выходе детектора зависит только от уровня демодулируемого сигнала на входе. К тому же вход тракта надо буферизировать, например каскадом «общий сток» на КП303В, как я это обычно делаю. Делая другой буфер нужно особое внимание уделять проходным и др. межэлектродным емкостям. Они должны быть по крайней мере не больше тех, что у такого ширпотреба как КП303, которых вполне хватает для ВЧ развязки на частотах 450-500 кГц.

Хотел бы также обратить внимание на устойчивость схемы. Поскольку в пределах сравнительно небольшого пространства размещены разного рода устройства (усилитель-ограничитель УР4, линейные усилители тракта ПЧ, частотно-фазовый детектор, ГУН), которые работают примерно на одной и той же частоте и несут сигналы разного уровня. Тут при неправильной компоновке возможен возбуд или блокировка линейного тракта. Размещать все лучше последовательно, а также разделять буферными каскадами. Я на макетке (лист фольгированного стеклотекстолита, монтаж – навесной) вытянул в линейку последовательно эти каскады :
смеситель2--->ФОС--->УПЧ ----> Буфер 1 (КП303В) -> Детектор АРУ
............................................| -> Буфер 2 (КП303В) -> К174УР4
............................................|..............................................|
............................................-> Буфер 3 (КП303В) -> cинхронный детектор -> ФНЧ -> выход

Что касается синхронного детектора, то приведенная мной схема – это так сказать начало. Ее хорошо бы более детально как промерить, так и «окучить», например, введя индикацию захвата несущей с вывода 1. Также не помешал бы и переход к балансному смесителю от однотактного.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 30 Янв 2006 14:59:04 #  

Redisych
Конкретно не рекомендую. Как и УР4 и сборки на её основе УПЧЗ 2М. Здесь ещё и S кривая по жизни перекосо@#$%^&*я. Перепробовал штук шесть в своё время из разных партий - не одной нормальной. Да что говорить, послушайте любой телевизор 4-го поколения, услышите что-то вроде дышащей АРУ или компандера, настолько явный щелчок.

Это не УР4 виновата. А то, что полоса ПЧ до дискриминатора зажата. Вообще УР4 для демодуляции NFM при низкой ПЧ работает отменно.

УР1 и УР7 - тоже неплохие микрухи, примерно того же функционального назначения. УР1- допотоп, а УР7- более новая.

ХА6 - микросхема для аппаратуры высшего класса. Но о чем речь ? Здесь ведь мы говорим об узкополосных модах и спец. приемниках, в которых эти микросхемы применяются не в типовом режиме.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Янв 2006 15:19:00 · Поправил: Serge #  

Экспериментировал, в свою очередь, с детектированием ЧМ. Прикупил для этих целей 174ХА6, ибо УР1 для этого непригодна - в ней уже внутри подается сигнал ПЧ на оба входа ФД, а у ХА6 (и УР3) для этого используются внешние конденсаторы. Для начала попробовал детектировать широкую ЧМ (10,7 МГц), получилось на слух неплохо, хотя и не с первого раза (делал из того, что было под рукой, без расчетов). Какого-то превосходства над квадратурным детектированием не заметил. Затем попробовал схему на LM567 с Faktor8.narod.ru (Внимание! В ней ошибка в RC-цепи ГУНа!) - сильный сигнал захватывает и детектирует (как и 3361), слабый - нет (хотя на 3361 разобрать можно). Пробовал брать сигнал с выхода УПЧ УР1 - шумы есть, захватывает не лучше.

Делал на скорую руку на макетке, паразитных связей было хоть отбавляй. Нужно пробовать еще, но главный вопрос - будет ли преимущество ФАПЧ при приеме NFM (а не для Hi-Fi вещат. УКВ)? Есть мнения?
И используется ли где-нибудь в промышленных приемниках (станциях) детекторы с ФАПЧ?

В планах - попробовать CD4046. В даташите в разделе "применения" на 1 месте - FM demodulation and modulation...

Pirat
Про 3361 забыли? :)
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 30 Янв 2006 15:29:47 #  

будет ли преимущество ФАПЧ при приеме NFM
Я думаю, что вряд ли будет. В пром. конструкциях для NFM - везде дискриминаторы. А ФАПЧ используют ну разве в совсем игрушечных целях (миниприемники на TDA7000 и подобных) и больше для WFM. Во всяком случае я после создания своего NFM-детектора на УР4+LM324 отставил мысли о ФАПЧ далеко и надолго.
И самый главный минус у ФАПЧ - чувствительность всегда хуже чем в случае "классического" решения с усилителем-ограничителем и дискриминатором. Определяется это именно необходимым минимумом напряжения для ФД, которого достаточно для "захвата".
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Янв 2006 15:38:32 #  

CO2040
Учту Ваше мнение. Правда, для ФАПЧ тоже желателен УПЧ-ограничитель. Помехоустойчивость можно повысить "узким" ФПЧ, а от того, что прошло через него не спасет и ФАПЧ. Верно?

Возвращаясь к схеме на УР4 - а почему Вы зашунтировали контур ЧД таким маленьким сопротивлением? Подбирали? И что будет без него?
(Пробовал шунтировать контур в схеме на МС3362 резистором 10 и даже 22 кОм - очень сильно падает уровень НЧ. Модуляция - думаю, 3 кГц max).
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 30 Янв 2006 15:57:52 #  

Serge
Сопротивление в самый раз. Я снимал характеристику дискриминатора по приборам, это оптимальное сопротивление для шунтирования контура с такой добротностью. При девиации +/-4 кГц КНИ не более 2%, при меньшей девиации - пропорционально меньше.
Насчет вашей схемы ничего сказать не могу. Нужно хотя бы знать параметры катушки и номинал кондера. А то что громкость падала - это и нормально. Может быть большая громкость и нелинейные искажения, которые на слух почти незаметны.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Янв 2006 16:13:42 #  

CO2040
А то что громкость падала - это и нормально.
Конечно, нормально. А был ли выигрыш в чем-либо - не заметил...

Нужно хотя бы знать параметры катушки и номинал кондера.
Схема типовая на МС3362. Контур от китайского приемника для ПЧ 455 кГц, С=190 пФ.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3453

Дата: 30 Янв 2006 16:24:32 #  

Serge
Про 3361 забыли? :)
Постараюсь вспомнить на досуге. Фенкс:))
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 30 Янв 2006 17:56:29 #  

Serge
Ну, если контур на 455 кГц и C=190пФ, тогда полагаю у него большая добротность была (за сотню могло быть). Падение громкости при шунтировании оправдана. Проверять надо подавая на вход сигнал с разной девиацией. Если нормально принимает сигнал с малой девиацией (2-3 кГц), то это не значит, что также без искажений будет принят сигнал с девиацией 5-6 кГц. А контур дискриминатора должен позволять демодулировать ЧМ сигнал с полосой, которую ему позволяет иметь ФОС. Пусть меньший уровень НЧ на выходе будет, зато без искажений.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Янв 2006 18:16:07 · Поправил: Serge #  

Ни проверить, ни подать нечем. Единственный контрольный прибор - уши. Но и при такой высокой Q разборчивость речи хорошая.

Если оставить как есть - сильно ли ухудшается помехоустойчивость приемника, если полоса ЧД уже, чем полоса ФПЧ?
Какая примерно должна быть добротность контура для NFM? Какова она в Вашей схеме?
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 30 Янв 2006 19:00:47 #  

Serge
будет ли преимущество ФАПЧ при приеме NFM
Если обратиться к теории, то можно узнать, что для демодуляции NFM существует минимальное отношение сигнал/шум, при котором еще происходит полезное детектирование, так называемое порог. Так вот для дискриминатора этот порог составляет примерно 6,5 дб, а для демодулятора с ФАПЧ - около 4 дб. Для обычной связной аппаратуры это различие малозаметно, поэтому демодуляторы с ФАПЧ используются там, где это оправдано, например в аналоговых спутниковых тьюнерах. К преимуществу ФАПЧ демодулятора перед обычным дискриминатором еще можно отнести отсутствие страшного шипа в отсутствии полезного сигнала.
Redisych
Участник
Offline2.3
с мар 2004
Aziopa
Сообщений: 391

Дата: 30 Янв 2006 19:24:45 #  

Так вот для дискриминатора этот порог составляет примерно 6,5 дб, а для демодулятора с ФАПЧ - около 4 дб.
Это при ещё "приличном" соотношении с/ш на выходе, т.е. обеспечивающем характеристики апарата. Но у ушей этот порог пониже будет. Там, где ухо ещё что-то выловит на фоне шипа, ФАПЧ не засинхронизируется.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3453

Дата: 31 Янв 2006 10:38:18 #  

Serge
3361 - это тракт УПЧ/ЧМд. А я имел ввиду супгет.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2292

Дата: 31 Янв 2006 12:46:31 #  

Жду критики на свой синхронный АМ детектор с ФАПЧ на 74HC4046.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 31 Янв 2006 13:23:45 #  

Borik, Redisych
Спасибо за комментарии.

Pirat
Смотрите внимательнее, я выше даже структурную схему словами приводил. Или Вам 1-го преобразования мало? :)
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3453

Дата: 31 Янв 2006 13:34:09 #  

Serge
Да я уже разобрался. Виноват. Исправлюсь:))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.061; miniBB ®