А2 (или другие названия zweitone, German stereo, zwei stereo) да это система аналогового стерео звука (или двух языкового вещания на одном канале) в телевидении точно так же как радиостанции FM. в ФРГ и в Японии стерео передачи в ней стали вестись с 82-го года, к середине восьмидесятых годов почти во всех странах западной европы (за исключением Франции, Монако и Люксембурга-их система SECAM-L не позволяет вести аналоговое стерео) центральные каналы начали педавать стерео звук в музыкальных программах по этой системе, телеканалы Бельгии Финляндии и Швейцарии ещё звуковое сопровождение новостных программ на двух языках. У меня есть VHS кассета присланная из Великобритании с конкурсом Евровидение 88, явно записанная на бытовом видаке, звук там Hi-Fi стерео.

да))) просто был вопрос формулировок. это же в университетах не преподают.. поэтому каждый в какой формулировке прочитает в той и запоминает.... ) поэтому назание А2 для меня открытие. А томкасты вообще изначально заточены под это))) там даже два градусника звука есть - канал 1 и 2. на самом деле идея мне нравилась изначально такая....

Сейчас все без исключения ЖК и плазменные панели (даже 15-и дюймовки) могут принимать стерео звук как в цифровом NICAMe так и в аналоговом A2. У нас местные кабельщики конвертируя в аналог спутниковые каналы Bridge TV, BIZ TV, Юмор ТВ и др. стерео звук передают в этой А2.
А... видимо да... спасибо за ликбез.. не задумывался... у меня старая сонька тринитрон и там есть выбор канало в а и б...причем модуля никам нету... значит это все таки такое стерео...
надо посмотреть как кабельные каналы от нкс он видит )

Когда каналы Mtv, Муз-ТВ, НЕ ДАЙ БОГ Euronews перейдут на цифру, для жителей квартирных домов во всей Москве и ближ. подмосковье кабельные службы будут их всё равно конвертировать в аналог, на кабельные или эфирные частоты. Но их просмотр за 100 км от Останкино станет не возможен (скажем на даче под Талдомом)? Там их можно будет смотреть только через дорогую спутниковую систему НТВ+?

вы сейчас за 100 км их принимаете? по идее должны будете... ибо у ЦТВ большая помехоустойчивость чем у аналога... надо поспрашать.... я думаю в условиях москвы все надо проверять с поправкой на наш рельеф.... хорошо бы было посмотреть - виден ли за 100 км 32 канал....


Значит эти помехи на 5-м питерском были из-за отключения северных "лепестков" на башне. Живу в долгопрудном. Наши кабельщики по этому и стали его с цифры спутниковой принимать и конвертировать на кабельный S канал 279.25 Мгц.
а больше вариантов нет. направление вырезанной диаграммы сказать не могу. но помехи отсутствуют значит попали в него )

shushlev
А вот ещё вопрос: до конца 90-х был 24 ТВК откуда вещал CNN со 100 ваттами. Чиста ли эта частота т.е. может ли она быть задействована под цифру? Тем более этот канал в планах ITU приписан к Останкино. И ещё вопрос: как будет мощность 30 ТВК?

поговаривают забит на цифру.... надо пораспрошать... не скажу точно... ) да вроде до сих пор приписан точно к нам.

30 твк на данный момент смотнирован передатчик 34-го 1квт. новый потом видимо будет такой же.

30 твк на данный момент смотнирован передатчик 34-го 1квт. новый потом видимо будет такой же.
Это мало для Подмосковья. Помню как показывал передатчики 25, 40 и 51 ТВК. Выглядело это так, что до 35 км от Москвы это можно было ещё смотреть с хорошей антенной и прямой видимостью на Останкино (у меня Останкино видно с крыши, где установлена моя собственная антенна - 32 км - показывало удовлетворительно-хорошо), а дальше как не пытайся. Пока там не поставят горелки по 5-10, а лучше 20 кВт (как на 31-33 ТВК) конкуренция с аналогом не очень будет заметна. Видимо это всё будет в рамках тестирования цифры, а не полноценного вещания.

ну... надо учесть что цифровой 5-10 примерно равен аналоговому 15-20... такое соотношение мне сказали... ну видимо так. ведь аналог никто отключать не будет сразу

Sorry, что не совсем по теме. Я просто не знаю где это спросить… но всё же.
Зачем в телевизорах в которых отсутствует тюнер DVB-T делают аналоговые тюнера на 200 и больше программ?!!

Вот полный частотный план SECAM (PAL)-D/K
VHF-L - МВ каналы 1,2,3,4,5 + 1-й диапазон CATV-каналы S1-S8 (можно разместить 8 ТВ каналов)
VHF-H - МВ каналы 6,7,8,9,10,11,12 + диапазон Hyper CATV-каналы S11-S40 (30 ТВ каналов)
UHF - ДМВ каналы 21-69 (49 ТВ каналов)
Итого получается 99 ТВ каналов.
/В кабельных диапазонах CATV нет эфирного, воздушного телевещания ни где в мире, в нём только в городских квартирах через кабель коллективной антенны может вестись ТВ вещание./

Или реально ещё 100 каналов куда нибудь там впихнуть?? :)

надо посмотреть как кабельные каналы от нкс он видит )
Там вроде звук в NICAM эти НКС'ники дают на канале viasat +1000 tv и других. В москве у друга на бескудниковском бульваре где НКС в новых домах есть, там видел и слышал. :)

вы сейчас за 100 км их принимаете?
да вот на такую антеннку http://www.locuscom.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=19&ELEMENT_ID=28
Муз ТВ вообще без ряби принимается, причем с учётом того, что стоит "краб" на 2 телевизора. Mtv и EURONEWS похуже конечно, но смотреть всё равно можно. 5-й Питер и ТВ-3 не видно совсем, только в прохладную звёздную ночь, что там пробивается. :)

делают аналоговые тюнера на 200 и больше программ?!!
А вы назовите эти модели где аналоговый тюнер и 200 или более программ.?

У меня на кухне 14-и дюймовка ЭЛТ AKAI 14CT01, куплен в начале 2005-го года. :))

Вы путаете кол-во ячеек под запись программ и кол-во программ ТВ диап.
Ничего не мешает иметь 2-3 сети по 90 каналов ктв в каждой, например в гостинице и свичер на стене.
1-100 Арабские, 101-200 Анг. 201-263 Франц. :-)
Эти телики заточены под гостиницу, наверняка есть и такой режим.

32 в 80 км на север в одноэтажном строении еле-еле тянет, но грани.. вообщем при плохой погоде картинка сыпется, если конечно принимать на высоте многоэтажки, то вполне должно пройти, 1 кВт маловато..надо как минимум....5

Да что то там есть. Значит через переключатель на стене пакеты каналов можно щёлкать, надо же?! Не разу такого не видел, хоть и много где в европе был. Но может это в крутых 5-и звёздочных отелях такая хрень есть... не знаю...
спасибо что объяснили. я и не догадывался, что может быть такая фишка. :)

1 кВт маловато..надо как минимум....5
От 5 заткнуться соседние 29 и 31 ТВК.

А я думаю 31 не загнётся, а вот 29 волне очень даже ...

1 кВт маловато..надо как минимум....5
Это и балл не прибавит, тут ещё что-то делать надо, с антенной или приёмник более чувствительный. На ДМВ очень важна прямая видимость, затухание в препятствиях очень большое.
Насколько я понимаю, КАМ формируется на низкой частоте, а потом переносится на радиочастоту, передатчик фактически работает в SSB, тоесть для перехода на цифровое вещание, надо подавить несущую. Эффективность при этом возрастает, т.к. весь излучённый сигнал информативный.

А почему они (7 ТВ - 29 UHF и Домашний - 31 UHF) должны заугнуться то? Что 30-й канал за выделенные ему 8 Мгц в их пределы вылезет? В Великобритании, после того как они в начале 60-х перешли на 625 строк с 405-и вообще только дециметровое вещание было до недавнего времени, в VHF вообще пусто было. UHF был забит будь здоров как и передатчики были мин 50 кв, ничего же не мешало их вещанию.

А почему они (7 ТВ - 29 UHF и Домашний - 31 UHF) должны заугнуться то?
Потому что телевизоры порой не блещут избирательностью. По этой причине аналоговые каналы любят ставить через один т.е. 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35, 38, 40, 49, 51.
UHF был забит будь здоров как и передатчики были мин 50 кв, ничего же не мешало их вещанию.
50 кВт каких? У них киловатты не такие как у нас т.е. они эти киловатты с усилением антенны. То что у них 50 кВт - у нас 5 (при 10 dB усиления антенны). Так то. 20 кВт 31, 33 ТВК по их меркам это 200 кВт при 10 dB усиления антенны.

Насколько я понимаю, КАМ формируется на низкой частоте, а потом переносится на радиочастоту, передатчик фактически работает в SSB, тоесть для перехода на цифровое вещание, надо подавить несущую. Эффективность при этом возрастает, т.к. весь излучённый сигнал информативный.
Так и есть. Вот интересный расчёт расстояния DVB-T: http://broadcasting.ru/wiki/index.php?title=DVB-T
Интересная фраза от туда:

Таким образом, видно, что спектр группового сигнала OFDM можно разместить в эфирном радиоканале аналогового телевидения с полосой пропускания 8 МГц, обеспечивая между соседними радиоканалами защитные частотные интервалы по ~0,39 МГц. Это важный момент, так как согласованность спектра группового сигнала OFDM с существующими радиоканалами эфирной сети ТВ-вещания упрощает внедрение цифровой системы телевидения.

Там вроде звук в NICAM эти НКС'ники дают на канале viasat +1000 tv и других. В москве у друга на бескудниковском бульваре где НКС в новых домах есть, там видел и слышал. :)


надо глянуть а то давно все через корбину принимаю...
да вот на такую антеннку http://www.locuscom.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=19&ELEMENT_ID=28
Муз ТВ вообще без ряби принимается, причем с учётом того, что стоит "краб" на 2 телевизора. Mtv и EURONEWS похуже конечно, но смотреть всё равно можно. 5-й Питер и ТВ-3 не видно совсем, только в прохладную звёздную ночь, что там пробивается. :)

в прохладную звездную ночь ТВ3 от холода раскачивается сам ой ой ой.. ну тока не в эту ночь ))))
Вы путаете кол-во ячеек под запись программ и кол-во программ ТВ диап.
Ничего не мешает иметь 2-3 сети по 90 каналов ктв в каждой, например в гостинице и свичер на стене.
1-100 Арабские, 101-200 Анг. 201-263 Франц. :-)
Эти телики заточены под гостиницу, наверняка есть и такой режим.
по моему я даже АКАИ в гостиницах и видел...
32 в 80 км на север в одноэтажном строении еле-еле тянет, но грани.. вообщем при плохой погоде картинка сыпется, если конечно принимать на высоте многоэтажки, то вполне должно пройти, 1 кВт маловато..надо как минимум....5

надо еще учесть что у 32 хреновое кодирование и его квадратит даже вблизи
А я думаю 31 не загнётся, а вот 29 волне очень даже ...

да может обоим достаться...
А почему они (7 ТВ - 29 UHF и Домашний - 31 UHF) должны заугнуться то? Что 30-й канал за выделенные ему 8 Мгц в их пределы вылезет? В Великобритании, после того как они в начале 60-х перешли на 625 строк с 405-и вообще только дециметровое вещание было до недавнего времени, в VHF вообще пусто было. UHF был забит будь здоров как и передатчики были мин 50 кв, ничего же не мешало их вещанию.

потому что есть правила размещения аналоговых телеканалов... аналоговые впритык друг к другу нельзя. мешаться будут. тюнеры в телевизорах не идеальные.
Потому что телевизоры порой не блещут избирательностью. По этой причине аналоговые каналы любят ставить через один т.е. 23, 25, 27, 29, 31, 33, 35, 38, 40, 49, 51.

во-во )))
Так и есть. Вот интересный расчёт расстояния DVB-T: http://broadcasting.ru/wiki/index.php?title=DVB-T


надо заметить что как раз помехозащищенность высока DVB-T достигается за счет перемежения, OFDM, QAM... + еще канальное кодирование.. так что как бы киловантика не было достаточно.. но вообщем надо проверять в боевых условиях )))

надо еще учесть что у 32 хреновое кодирование и его квадратит даже вблизи
Кстати, как получилось так, что 10 лет назад непонятно кому выдали частоту в Москве без конкурса, лицензию, установили передатчик 32 канала в Останкино и частная фирма извлекает из этого прибыль (ставит телевизоры в членовозы, а теперь и DVB-H от МТС) при тестовом вещании, когда даже концепции цифрового вещания в проекте не было. Кто рулит 32 каналом?

serj_popov
тоже самое я хотел бы спросить у октода котороый незнамо как заполучил лицензию на 34 тв канал и теперь гонит через тв передатчик эфирный интернет.

10 лет назад 32 запустили с целью тестирования самой идеи ЦТВ... измерений... и прочих подготовительных фенечек.. ну и попутно позволили извлекать выгоду... компания... так и называется ЦТВ по моему... что с ним будет дальше пока не известно )
а DVB-H от мтс не имеет никакого отношения к 32

потому что есть правила размещения аналоговых телеканалов... аналоговые впритык друг к другу нельзя. мешаться будут. тюнеры в телевизорах не идеальные

Это значит касается только эфирных каналов, которые принимаются по воздуху? В кабельном диапазоне у нас каналы идут один за другим. И ничего им не мешает, все они прекрасно принимаются на аналоговый тюнер без помех и без наложения как на кухонном, дешевом AKAIе так и на LCD 32-х дюймовом телеке Toshiba.
У моей двоюродной бабушки в районе метро Фрунзенская в середине 90-х годов был кабельный канал по которому крутые американские фильмы крутили, так вот он шёл на 9-м метровом канале 199.25 Мгц, рядом уже был канал НТВ 8 VHF 191.25 Мгц, и они прекрасно принимались на советский цв. телек с барабанным ПТК на 12 метровых каналов, друг другу совершенно не мешали.
Вот все каналы в нашей кабельной сети, судите сами:
http://i080.radikal.ru/1001/63/d01ec071ce99.jpg

http://s006.radikal.ru/i214/1001/12/b93711f2b788.jpg

А картинки прямо в форум здесь нельзя вставить?

Вот каналы в кабельной сети НКС в Москве на Селигерской улице, тоже все прекрасно принимаются.
http://s57.radikal.ru/i158/1001/80/f2d579f98ee5.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1001/e2/3cfd20ea0f89.jpg
http://i074.radikal.ru/1001/73/c96e0c6d3be0.jpg

Это значит касается только эфирных каналов, которые принимаются по воздуху? В кабельном диапазоне у нас каналы идут один за другим. И ничего им не мешает, все они прекрасно принимаются на аналоговый тюнер без помех и без наложения как на кухонном, дешевом AKAIе так и на LCD 32-х дюймовом телеке Toshiba.
У меня с эфира LG 21" 10 летней давности без проблем разделяет с эфира 40 и 41 канал. Аналогично 21,22,23,24, 25, 26, 27, 28, 29. Хотя местное кабельное идёт через один канал. Видно кабельщикам не дают покоя советские телевизоры с блоками СКД-24.

Дело там не в селекторе каналов, а в фильтрах ПЧ после него, которые не в состоянии аккуратно вырезать нужную полосу, да и вообще всё что стоит после селектора в телеке, обычно имеет какой-то говёный монтаж и отсутствие экранировки, оттуда и плохая селективность.

Хотя местное кабельное идёт через один канал.

На метровом VHF?

местное кабельное идёт через один канал
Может модуляторы у кабельщиков фиговые, мешают на соседних каналах.

Может модуляторы у кабельщиков фиговые, мешают на соседних каналах.


да возможно и так.... следствие экономии всеобщей)))

Может модуляторы у кабельщиков фиговые, мешают на соседних каналах.
Это может быть, но если один канал на выходе линейного усилителя больше по уровню чем другой - вот тогда и возникают помехи с канала на канал. Кабельный оператор должен строго за этим следить и не превышать паспортную мощность оконечного усилителя. А моща на выходе складывается из мощности всех каналов. При помощи прибора типа DL-1 (R.O.V.E.R , Италия) можно все уровни сравнять с очень не плохой точностью. Помехи, как правило, пропадают (помогал нашим кабельщикам с этим прибором. Результат их сильно удивил, на что я им посоветовал "учить матчасть".)

Если модулятор дерьмовый - то выравнивание уровней непоможет, там надо хорошо давить нижнюю боковую полосу, а если её недодавить, то будут помехи, или надо через один канал. Всякая китайчатина и видаковские модуляторы (ну их то надеюсь там не поставят) нижнюю боковую вообще не отрезают.