regulman
"..Оно является заложником спутниковых и, в меньшей степени, кабельных сетей. К настоящему времени, практически, создана система, нацеленная на освоение бюджетных средств, выделенных для модернизации наземного вещания, ранее созданными структурами спутниковых сетей. Так что, желающим смотреть телевизор, целесообразно, на мой взгляд, про наземное вещание забыть и двигаться в сторону спутника. Ну а энтузиастам приёма наземного вещания, на мой взгляд, гарантирована эта тягомотина ещё на долгое время. Рекомендую расслабится и не ждать содержательного вещания."


И только старый попугай крикнул из ветвей -Жераф большой,ему видней.....

Наземное вещание поможет в основном малоимущим,престарелым и недостаточно технически подготовленным жителям сельской местности и малых городов.(Знаю таких даже в ближнем
подмосковье).
Мы пресыщенные жители мегаполисов и крупных городов являемся исключительно болельщиками и
желательно нам быть доброжелательными.
Относительно запуска Т2 и организации вещание на еще не освоенных территориях, то оно обязательно будет.
Как всегда у нас с проблемами ,опозданиями и матом,но непременно будет.

при одной модуляции,

хм...

Да... вроде бы нашел бумажку... кроме 64QAM вспомнил что там неплохо работало в режиме несущих 32K-ext с защитным интервалом 1/16....

Впрочем, посмотрим что будет на деле

На выставке CSTB 2012 Виктор Николаевич Пинчук из ВГУП РТРС и Сергей Викторович Ульянкин из Минкомсвязи обрисовали планы по внедрению стандарта DVB-T2 на территории России.

Цифровое эфирное телевидение уже вещается в 922 объектах вещания, и процесс внедрения идет еще в 27 субъектах федерации. Кроме строительство новых сетей для передачи DVB-T2 эфира, полным ходом идет реконструкция старых. Это вызвано как раз переходом России на новый цифровой стандарт вещания.

В феврале планируется запустить вещание в стандарте DVB-T2 в следующих регионах: Санкт-Петербург, Москва, Краснодар, Казань, Волгоград. Также нам известна проблема с абонентским DVB-T2 оборудованием. Но представители РТРС заявляют, что оно появится сразу же после того, как начнет пользоваться спросом.

С.В. Ульянкин (директор Департамента цифрового телевидения Минкомсвязи) заявляет, что в правительстве поднят вопрос о замене приставок у населения страны. Он должен решиться до конца 2012 года.

Переход на DVB-T2 – это прогрессивное и правильное решение, которое с точки зрения ФЦП скажется лишь в небольшой задержке подготовки и запуска спутников Экспресс АМ5 и АМ6. Они будут запущены, соответственно, в конце 2012 и в мае 2013 года.

Также было упомянуто и о Системе Условного Доступа. С.В. Ульянкин заявил, что это название не корректно, правильнее будет говорить о системе адресного оповещения.

Автор: alex_dvb, 08 Фев 2012 | Отзывов (11)

хм...

shushlev, согласен,теоретически есть выигрыш в пропускной способности при одинаковой модуляции. Но там же ещё под десяток параметров, от которых будет результат зависеть. В конечном же счёте всё будет зависит от выигрыша в сигнал/шуме.

Видел украинские исследования, там говорят, что выигрыш от 4 до 6 дб при аналогичных режимах Т и Т2. Видел сообщения людей, проводивших собственные измерения на собственном оборудовании, намерили 2 дб. Вот это дивиденд от Т2, а дальше заданием режимных параметров его можно превратить либо в увеличение пропускной способности, либо в расширение зоны. Реально всё это происходит в условиях дефицита мощности. Вы думаете возможно получить увеличение пропускной способности при дефиците мощности?

Но какие есть способы получить от Т2 при кам64 выигрыш в пропускной способности по сравнению с Т?

Насколько я понимаю, в Т2 для этого есть следующие возможности

Выбор из более широкого ряда размерностей быстрого преобразования Фурье и защитных интервалов.
Для режима 32К уменьшение доли защитного интервала составит 6% по сравнению с 8К. Появившиеся в Т2 новые режимы — 16К и 32К — имеют значительно более крутой спад внеполосных составляющих, чем режим 2К. Это обстоятельство позволяет размещать несущие ближе к стандартной спектральной маске, которая накладывается на сигналы DVB-Т в полосе 8 МГц. Это расширение полосы позволяет передать еще 2% дополнительных данных.

Динамического изменения количества пилот-сигналов,
У DVB-T оно постоянно (каждый 12 элемент), составляет 8% объёма данных. У Т2 пилот-сигналы могут занимать меньше объёма в потоке, о том сколько конкретно, можно говорить только для конкретной системы.

И всё. :)

Остальные возможности настройки передачи касаются только повышения помехоустойчивости, что повлияет на зону приёма.

Наибольшее чего можно ждать от Т2 по сравнению с Т при кам64 - это 6+2+8, 16%. И это будет возможно, я бы сказал, при удачном стечении обстоятельств. Дальше, только на кам256 со всеми вытекающими.

shushlev, откуда 30%?

regulman

да я и не говорил что получить результат одной лишь модуляцией. я говорил что прочие параметры не помнил. Так что все написанное верно.

Ну а кам256 это вообще круто. Но увы - при неизменной мощности зона покрытия сокращается.

Как откуда 30 процентов?

при DVB-T - битрейт 22 мегабита идет, а при T2 был около 30-и мегабит, насколько я помню.

а это чуть меньше 30 процентов.

Реально всё это происходит в условиях дефицита мощности
Ну... есть определенная мощность у передатчика... больше из него не вытрясешь :-)))))
поэтому определенно дифицит есть.

превратить либо в увеличение пропускной способности, либо в расширение зоны
изначально стояла задача повысить битрейт а не покрытие ибо хотели впихнуть внутрь мультиплекса еще и госуслуги.

при DVB-T - битрейт 22 мегабита идет, а при T2 был около 30-и мегабит, насколько я помню.

shushlev, про какое Т2 речь, где было и когда было?

regulman

были же натурные испытания в мск

shushlev, так они же были в кам256 :)

кто сказал?

Так я говорю. :)

а я говорю и видел самолично что тестировали и 64 и 256. :-D c разными защитными и интервалами и т.д. много вариантов в течении всего дня. так что у вас неверная информация

shushlev, нет там 30% разницы при одной кам64

http://itdoc.ru/files/images/telesputnik/t_t2.jpg

http://www.broadcasting.ru/archive/p2/images/rozenblat_chapt_1_table_2.jpg

Можно видеть, что для одинаковых значений кам64 fec 5/6 и gi 1/16 Т пропускает 29,27 Мбит/сек, Т2 пропускает 34,71 при использовании в Т2 режима 32К, которого нет в Т. Т2 в этом случае (в режиме 32К) даёт прирост полосы в 18,6%, если в Т2 не будет задействован режим 32К, прирост будет меньше.

regulman

ну у нас сейчас Т меньше 29 пропускает явно, иначе добавили бы 9 канал в пакет. там вроде уже 24 не тянул, а реально сейчас 22.

Надо будет параметры fac и gi уточнить для текущего вещания, не помню на память.

А насчет прироста, думаю спорить нет смысла, а то поссоримся) прирост есть и точка :)

Знал бы что такой спор пойдет - листок с тестом бы себе утащил бы ))))))))) там были интересные практические данные с зоной приема и битрейтом для различных защитных интрвалах и модуляциях. Но "кто знал, кто знал" (с)

В любом случае T2 будет в 64кам

shushlev, да известно это, год уж идёт кам64 fec 3/4 gi 1/4 22,39 мбит/сек расчётный поток. Не понятно зачем защитный интервал выбран наибольший при одном передатчике.

regulman
насчет защитного интервала я тоже слышал, и сам ума не приложу. Но увы... "он художник... он так видит".... Но... все же... через год думаю будет ни один передатчик, полагаю

shushlev, вот это не факт. Через год уже совсем другая жизнь будет :)



Прирост возможен, но 30% - это пропаганда. :)

regulman
Да уж... выборы.... выборы.... :-( Даже вон Т2 по плану идет в феврале, но думаю до марта не начнут вводить

shushlev, почему защитный интервал "художник" поставил в неестественное для текущей схемы вещания значение можно предположить.

Естественное значение для одного передатчика 1/16 даёт расчётное значение для пропускной способности полосы в 26,35 мбит/сек, против 22,39 в настоящий момент, при неизменной символьной скорости. Одно это решает проблему 9 канала в первом пакете. А есть ещё резерв по увеличению символьной скорости. Первый пакет вещает, оборудование у народа работает, всё это крутится положенный ему срок амортизации, а по мере истечения этого срока без экстаза заменяется на новые модели. Чем этот вариант не подходит "художнику"?

Нет, правда, в ближайшее время перспектив осваивать дополнительное финансирование в связи с изменением стандарта вещания и не будет реализации от продажи передовых приёмников отечественного производства. Нет также оснований вносить изменения в ФЦП и отчитываться придётся по "устаревшим" планам. Нет, это, безусловно, не для нас. :)

Я тут обобщил мысли, высказанные, в том числе, на этом форуме.

А можно куда то выложить? на торренте не найду пока что...

shushlev, та самая передача передача по сов. секретно с Стыцько - http://dvbpro.ru/%d1%84%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bc-%d1%8d%d0%bf%d0%be%d1%85%d0%b0-%d1%86%d0%b8%d1%84%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/

Спасибо огромное :-)

Поздравляем - в Москве (да и в Питере, с сегодняшнего полудня) теперь DVB-T2. :)

А с чем поздравляем то? С квадратом Малевича? А я уже стал привыкать к цифровому телевиденью(( помянем...
Новый телевизор пусть мне правительство покупает.

Ведь не купит правительство-то, даже если бы захотело! Пока тюнеры DVB-T2 не у кого и негде покупать . Кроме того, РТРС молчит как партизан и работает партизанскими методами. Вот кто нас считает быдлом - знаток паркетного протокола Щеголев и всякие стыцьки из РТРС.

Сначала запрещали ввоз телеков без мпег4... а потом всё-равно всех "нагрели" аппаратно, из-за желания втюхать ещё один канал в мультиплекс, который смотреть некому. Вот где весь смех и русский маразм!

Караул! То-то сегодня телик ничего на цифре не показывает! Выбрасывать теперь Самсунг? Около двух лет, как купил! Как-то несерьезно получается... Выборы прошли, можно дурдом устраивать... Зато хвастовства теперь будет - как же, мы настолько передовые, что передачи ведем в таком новом стандарте - населению даже смотреть их еще нечем!

Вещание прекратилось еще вчера ночью. Я долго искал информацию, но получалось найти только информацию по Санкт-Петербургу.

Чуть позже к вечеру удалось найти вот это - http://www.tvtower.ru/6_News_MRC/. Обратите внимание на время публикации!

Новости телерадиовещания
Понедельник, 19 марта 2012 года, 15:33

22 сентября 2011 года на заседании Правительственной комиссии по развитию телерадиовещания в Российской Федерации основным стандартом цифрового эфирного вещания принят стандарт DVB-Т2.

Распоряжением Правительства РФ от 3 марта 2012 № 287-р в "План использования полос радиочастот в рамках развития перспективных радиотехнологий в Российской Федерации" внесено изменение о переносе планируемого срока начала предоставления услуг в формате DVB-T2 с 2015 года на 2012 год.

В соответствии с принятыми решениями с 00 часов 00 мин 19 марта 2012 года вещание цифрового пакета программ на Москву и Московскую область с Останкинской телебашни переведено на стандарт DVB-T2/MPEG-4. Вещание осуществляется на 30-ТВК в тестовом режиме.

Новый стандарт вещания позволит повысить емкость цифрового потока до 30 %, улучшить качество передаваемого сигнала и создаст возможность передачи дополнительной информации в передаваемом пакете.

Я в шоке! Теперь что делать со встроенным в телевизор DVB-T тюнером?! Не понимаю, как можно взять и "кинуть" всех...

А у меня еще в машине тюнер стоит(((( отсмотрелся.