ДД плохо?! я этого нини, не надо......это не главное только и всего.

UA4HVS Как скажете учитель, только не утомляйте больше... ;) А то вы сами себе вопросы придумываете и на них отвечаете, трудно следить за мыслей, утомляет сильно.

UA4HVS
То Вилкеру: Да ошибочка у меня вышла по Мощности, я соотношение не то выдал, но дело не в цифрах как таковых. Тот-же AOR3000 имеет низкую изберательность, низкий ДД и т.д. Забивается от любой длинной антенны сразу, но что мешает подобрать связь с антенной? У меня забитие отсутствует, хотя на соседнюю антенну ( около 7 м) работают таксисты. Слышно только щелчки от пр/перед.
Да подседает чутье, но по S метру только видно. Все дело в преселекторе на ВЧ кольце...и все

Преселектор на корню убивает саму идею СКАНИРУЮЩЕГО приемника.
При 'подборе связи с антенной' теряется чутье.
Опять же 'подседает чутье, но по S метру только видно' означает что действительно слабые сигналы будут потеряны.
И на конец, на закуску - ДД бывает разный.
Если низкий ДД по забитию как-то терпеть можно, то ДД по интермодуляции - это просто, я извиняюсь, но другое слово не передает всей глубины трагедии - *опа какая-то.

UA4HVS, добрый день.
Сорри, если нарушаю ваш диалог.

Динамический диапазон" любого приемного устройства - дело десятое..

не согласен. Пусть и не первый по важности параметр, но далеко не последний на практике. Многое от приложений (применений) приемника зависит.
И первыми о необходимости высокого ДД задумались не радиолюбители на полевом дне, а военные на пунктах связи. Вот когда ДД и попадает на одно из первых мест в списке значимости - в условиях большого числа одновременно работающих вблизи РЭС.

Еще раз повторяю - динамический диапазон понятие широкое, наличе в первую очередь хорошего дин.диапазона (в цифрах не говорим, потому что какой именно ДД имеется ввиду, не понятно) ни о чем не говорит вообще, этого очень мало для хорошего приемника, выбирать только по этому принципу - близоруко.

Наличие оч. хорошего ДД говорит об умелом проектировании приемника. По меньшей мере, его входных узлов. А значит, можно надеятся что и все остальное не дурак конструировал :)
И ошибочно утверждение, что высокий ДД приемника - значит чувствительность "как у валенка". В примитивной любительской (паяльной) технике - да. Там доступных способов поднять "динамику" (т.е. просто снизить явления перегрузки) кроме как убрать усиление по входу, "выкинув" УВЧ или "зажав" его донельзя, пожалуй, нет.
И тут вторая ошибка-оправдание: "а зачем такое чутье, если шумы от атмосферы и прочего в несколько мкВ?.."

Мать-природа наделила нас зрением - приемником световых сигналов (молчу здесь про волновую природу света) с великолепными характеристиками. Так зачем нам такое "чутье" зрения, если бОльшую часть времени светло от Солнца или искуственного освещения? Правильно. Не всегда так светло, иногда и в потемках DX-ов понадобится высматривать :)
А если на улице светло настолько, что ДД нашего зрения уже не хватает, можно и аттенюатор (солнцезащитные очки) одеть :)

Не во всем корректная аналогия, но суть одна и та же.

И получается, что в идеале приемник должен иметь высокую чувствительность и высокий ДД. Потому как у чувствительного динамичного приемника всегда при необходимости можно снизить уровень сигнала на входе (АТТ) и настолько же "приподнять " границу верхнего порога по динамике. Приемник с плохим ДД или будет плох по чувствительности, или чувствительным, но неустойчивым к перегрузкам и потребует большого набора "очков-аттенюаторов" плюс мастерства в их постоянном применении.

UA4HVS, но Вы правы в частых упоминаниях о преселекторе.
Статистически мощные сигналы (источники перегрузки по входу) обычно возникают вне ближней полосы приема. И ослабить их преселектором будет правильно, легче и полезно со всех точек зрения. Но в том-то и загвоздка - мы имеем дело (хотим иметь) с широкодиапазонными приемниками (п.1 Вашего табеля о рангах выше). Чтобы слушать и музыку, и любителей, и летчиков, и милицию и проч. А приемник с узкими преселекторами (переключаемыми или перестраиваемыми) в такой полосе на дороге не валяется. Кстати, AR5000 в этом отношении образец подражания: коммутируемый входной преселектор до 1 ГГц (кажется) - это не шутка.
Но мощная помеха может быть (и бывает) и в рабочем диапазоне. Вот здесь привет соседям-радиолюбителям. И тогда спасут только "честная" динамика приемника и чИстота спектра его гетеродина.

Вот и ломают голову RF дизайнеры. Что принести в угоду высокому ДД? Сложный согласованный преселектор или создать высокодинамичный широкополосный вход с хорошей схемой частотопреобразований. Или и то и другое. Но тогда готовьте ваши денежки, как говорится. Хорошего дешево не бывает :)

AOR
А где Ваше веское слово про AOR?

В тяжелых случаях - когда на входе сторонние сигналы достигают уровней 100мв и более, не одно супер значение т.н. "динамического диапазона", не спасёт от помех и ложного приема...

Абсолютная ложь.


4. Избирательность по основному каналу приема
5. Избирательность по побочным каналам приема

ВСЕ избирательности связаны с характеристиками ДД.

Тривиальный динамический диапазон стационарной техники, тобишь 60-70 дб, в городской черте Вы реализуете на 10% макс., некоторые из Вас, единицы ,может и более перегрузки испыиывают.

Что ни фраза, то снова ложь.

Вообще проблема очень высокой динамики возникла из-за очных соревнований на КВ.
????

Не, я просто в шоке. Берет страх, что в форуме парят мозги так непосредственно и нагло.

Что касается обсуждаемой темы, то обсуждать видимо и нечего. Вопроса даже не сформулировано том, какая динамика интересует : по блокированию или по интермодам. И откуда там цифрименно "-65 дБ" ? Хотя до уточнения темы при таком уровне обсуждения поднятся также нереально как AORам до Р-399 по односигнальной избирательности.

CO2040, Вы уж извините, выделил, что бы еще один пост не создавать :)

мощные сигналы (источники перегрузки по входу) обычно возникают вне ближней полосы приема. И ослабить их преселектором будет правильно, легче и полезно со всех точек зрения.

В качестве "коментирующего вопроса". Никто из обсуждающих не задумывался над тем, какие причины могут быть для появления побочных каналов приема ? Хотя бы 2-3 назвать. А дальше можно будет более конструктивный разговор вести.

Преселектор это не панацея на самом деле. Наоборот, когда аппарат для хорошего приема нуждается в качественном преселекторе - это лишь показатель того, что его схемотехника реализована через задницу, что впрочем в промышленной аппаратуре можно видеть очень часто, особенно современной буржуйской.

А вот что дает высокая динамика и односигнальная избирательность :
У приятеля сделан был 100-ватный репитер на 2м, антенны приемника и передатчика (с круговой ДН) разнесены на 20 метров, притом никаких диплексеров не использовалось. Или еще пример - у меня на столе сейчас макет приемника со сплошным перекрытием от 100 кГц до 50 МГц, на входе простые октавные фильтры на миниатюрных ширпотребовских дроссельках, к антенне (веревка 100метров) подключен с помощью широкополосного согласующего устройства (на трансформаторах ! А не резонансные цепи!). И никто что-то ничего не давит. Слушаю как вещательные станции, так и любительские, причем на самых перегруженных помехами НЧ диапазонах. Даже Р-250М2 отдыхает -(у него на 40-м бэнде вещалки прослушиваются).

Рассматривать ДД и другие характеристики перечисленные выше можно только в комплексе, из-за недостатка ДД произойдет десенсибилизация и все остальное уже не важно) Аттеньюатор это инструмент но не панацея, чувствительности много тоже не бывает. Солидарен с мнением Iris+CO2040 вместе, тут мало что можно добавить. Не до конца сформулированный вопрос не требует конкретного ответа, но о каком ДД идет речь хотя бы? Если (допустим) речь идет о выборе между AR5000 vs. IC8500, так у каждого свои недостатки и без внятного описания задачи для этих девайсов разговор смысла не имеет.

UA4HVS=Да подседает чутье, но по S метру только видно. Все дело в преселекторе на ВЧ кольце...и все. Остальное - полоса пропускания и ложные каналы приема - вот это вывело из-себя.....Прием однополосных станций отвратный...... Так что ДД то-же очень круто, но абсолютно не главное.=

Вот именно все вышеперечисленное и есть результат низкого динамического диапазона. На приемнике с высокой динамикой диапазоны кажутся полупустыми; нет там блокирования (Да подседает чутье), нет там интермодуляции (полоса пропускания и ложные каналы приема...).
Это, правда, никакого отношения не имеет к данными о динамике приемного тракта AR5000, но хотел, чтобы некоторые не заблуждались в том, что ДД не главное.

ого какая бурная реакция..:)
Поясню..я заинтересовался двумя моделями приемников 5000 и 8500, прочел отзывы на данном форуме. В имеющейся в них инфе написано что 5000 лучше ведет себя с внешними антенами, не забивается, а 8500 наоборот склонен к интермодуляции и забитию все случаи для КВ.
При поиске в сети нашел какой то комплекс с 5000 в составе, там была указана величина ДД 65дб. Это удивило, поскольку отталкиваясь от этих отзывах эта величина слишком слаба для устойчивого приема на внешнюю антенну в условиях города. Читая мануал на 5000 инфы о ДД не нашел, задал вопрос на форуме, в начеле привели ссылку с таблицами на ДД различных импортных аппаратов, желающие могут посмотреть.
Так вот в том рейтинге AR5000 в самом хвостике, а 8500 на несколько пунктов выше, как по забитию так и по ДД при расстройках в ближней и дальней зоне. Где истина непонятно.
Что есть ДД и для чего он нужен мне известно, книжки Реда и Дроздова читаны перечитаны. Считаю этот параметр самым важным для РПУ в услових города.
Из виденого живьем сьедобен в этом плане оказался лишь р160П (Вспышка).Катран похуже будет, правда это было лет 20 с хвостиком назад..:)
Если так работает 5000 то вопросов нет. Но приведеные в рейтинге цифирки смущают. Там написана блокирование 118дб(100кгц) , DR 58-60 дб при расстройке 50кгц, при расстройке 5 кгц цифирка вовсе отсутствует.
Смущает и параметр фильтра определяющий затухание вдали от полосы пропускания..60 дб.Уровень бытовухи высшего класса 70ых. В 5000 есть преселектор, мануал я листал, и даже перестраиваемый, вроде все должно получше быть. 8500 по этим цифрам на несколько пунктов выше. Но отзывы это не подтверждают. АR7030 имеет хорошие параметры ДД, но он только КВ,
Возможно стоит рассмотреть R75, там есть некий компромис и ДД неплох и до 60мгц. Но 5000 манит зараза, красив собака, неужто так вял?:)
Вопрос к тем кто живьем крутил оба аппарата. Какой из них лучше в плане динамики? Мнение эксплуатирущего человека так же важно., возможно те измерения были некорректны, возможно мнения в рейтинге были субьективны, в остальном то аппараты схожи, разница в приятном дизайне АОРА и более простом меню айкома, хотя вкусы у всех разные, но 5000 почему то чаще упоминают как достойный во всех отношениях аппарат.
Хочу выбрать аппарат для использования в городе, на простую веревку, цель просто слушать от и до..:)
Спасибо за любые мнения.:)

ни о чем не говорит вообще, этого очень мало для хорошего приемника, выбирать только по этому принципу - близоруко.
вовсе нет..:) есть ряд параметров счтающихся общепринятыми для сигнального тракта современного приемника, при прочих равных лишь ДД определяет будет ли работать РПУ в условиях нафаршированого киловатами городского эфира, случаи домика в деревне не берем, тут и простейшая радиола 66г легко работает.:)
А ДД был важен в первую голову для военных, особенно на кораблях и самолетах где разнести разные РЭС просто возможности нет.
Р160 разрабатывался изначально как аппарат с высоким ДД,там и железо проработано, кто то очень верно сказал Имперский приемник..:). Не думаю что буржуйские современные аппараты должны быть хуже, разница видимо в методиках оценки. В той же Японии стесненность территорий и насыщенность РЭС давно сделала ДД актуальным они просто вынуждены делать работоспособное.

На днях имел возможность покрутить IC R-75 и AOR5000 - г. еще то, был лучшего мнения об этой технике, сейчас еще больше стал уважать нашу армейскую аппаратуруCO2040 из другой ветки

Таки подозрения крепнут..неужто Вспышку никто не переплюнул?
а вы долго крутили? Подробнее можно?
И завод то кончился, там их немеряно было..ых..не успел разжиться..:)
по слухам ими зарплату давали..%)

То ppt: советую все-таки IC-8500.....в трудных условиях он показывает себя лучше чем АОР-5000. Так не понял, что вам нужно? Если нужно ДД, купите действительно военный аппарат, но это не всеволновый приемник......если стол выдержит массу.
А остальным участникам, кто молится на ДД, как на главный параметр - остаётся пожелать не брасаться под поезд, если почувствуете что Ваш приемник испытывает забитие или блокирование.........я этого явно не хотел.

UA4HVS
хотелось и того и другого, с военным радио свои трудности, во первых трудно найти в солидоле, копаные и безКМные как то не хочется, во вторых доработки.
Бех них военное не покатит, в свое время я уже смозолил пальцы о 160 и 155.
Слышал что фанаты держат 155, но это слишком сильно.%) Этот прибор не для квартир, фанаты достойны уважения и благодаря им внуки узнают как могуч был СССР..:) Меня на 155 не хватит, про 160 думаю, оно тож недешево.
И.... уже ликвидирована домашняя мастерская, развести дома лабораторю снова уже выше моих сил, дома я уже просто отдыхаю. Хотелось просто универсальное радио в надежде на прогресс все же смотрю на японцев.
Но трудность два.. как известно просто так так называемый "сканер" не купить, мало того что они стоят ощутимую сумму еще и не всякая контора продаст, подозреваю даже что никакая. Изобретать что то нужно.
Брать БУ тож известный риск. В общем пока присмотрюсь к моделям позаначу денег( жена ведь прибьет за сумму пятитысячника.:)
Потом буду думать как столковатся с поставщиками, у нас это врятли возят.

В общем идеальный вариант найти сносного японца и не парится с паяльником и схемами, то есть просто пользоваться, за что собственно и предполагается отдать сумму. Лишь если подтвердятся факты что сканеры по ДД что то вроде
ВЭФа 202, тогда военное,эфир от 160ки фиг забудешь..
Кстати и FT 897 выше рейтингом по ДД при прочих равных кроме диапазона, 5000 и 8500 но это трансивер, да и отзыв пользователя предпочтительней.
Не доводилось видеть японцев близко...

UA4HVS

Ради бога перестаньте флудить, тем более вопрошающий в теме лучше вас разбирается, если ваши бредни это провокация, то бан лучшая награда, со временем вы его дождетесь, да увидят это модераторы.

Не совсем про ДД но про АОР5000 - пару годков назад потребовалось уточнить что из себя представляет это изделие в плане решения измерительных задач (для коих его и пытались неоднократно использовать).
Сделали достаточно простую вещь - на вход РПУ подавали (от ну очень хорошего тестового генератора) сигналы разных видов, на тоже хорошем приборе смотрели что получаем на выходе, + параллельный контроль на качественном анализаторе. Результат оказался следующим - АОР 5000 показал себя очень хорошо в плане чувствительности.... НО!!!! На его выходе зачастую присутствовало то чего НЕ БЫЛО на входе. И не всегда была возможность однозначно определить - то что имеется на выходе - реальность или "фантазия" самого прибора.
Резюме
В плане голого аудиоконтроля приемник хорош, но не более того. Использование для измериловки или более сложных задач - без принятия дополнительных мер - не очень.

Эст
принято, сенкс..:)
а измерения проводились в каких условиях?
посторонние сигналы/ помехи исключены?
помнится в лабе отдела надежности экранированая комната для таких измерений была...серьезная вещь..:)
в планах только адиоконтроль, для измерений есть более точные приборы, чем приемник,машинка нужна как радио, как хобби.:)
Интересно бы послушать владельцев IC 8500.

ppt
Сигнал подавали по ВЧ кабелю снимали тоже, помещение обычное (на экранированную камеру денег не хватает), но все равно - влияние внешнего эфира при таком раскладе миниально.
А для только слухового контроля наверное можно подумать про аппарат подешевле ... наверное.

правка

Эст
дорого, слов нет..но в принципе подьемно если подойдет, айком стоит столько же..компромис R75 ..еще ну все в 5000 неплохо..кроме неизвестного ДД..
есть еще такой факт , аппетит приходит во время еды, возможно при наличии апаарата и другие сейчас неизвестные применения появятся.:) Функций там много.
при большой чувствительности прибора применеие экранов при измерениях критично имхо..

R75 - самый оптимальный вариант для КВ. 8500 - для УКВ. Нужно брать оба этих приемника. Буржуи не то что не догадаются, а видимо принципиально не хотят делать отдельный входной тракт вплоть до последней ПЧ для низкочастотных диапазонов (КВ) и отдельный - для УКВ и широкополосных модов. Хотя такие аппараты тоже есть, но они стоят как лимузин, притом явно не адекватно в отношении реальной себестоимости.

CO2040
для КВ есть и 7030, там еще круче цифирки, хотя опять же нужен очевидец.
750 +1850=2600..это уже слишком, хотя можно поискать БУ.
Вентилирую вопрос по 160, не исключено.

Эст
А для только слухового контроля наверное можно подумать про аппарат подешевле ... наверное.

Так долго думал, что можно, и пришел к выводу, что нельзя.
5000-й, как вариант "все в одном", все же лучший.

Salesperson
как он ведет себя на КВ с веревкой?...кстати в мануале именно такая конфигурация антенны..

ppt

Да как сказать... Испытать с по-настоящему хорошей веревкой руки так и не дошли :(

Субъективное ощущение от КВ на нем сильно зависит от места, я крутил его в спальном районе Москвы и 1 раз в Моск.области, последнее впечатляет намного сильнее. Но это были "веревки" даже не внешние, а протянутые в комнате.

ок..а в Москве то показательнее будет даж в спальнике и как показалось?

Не, нужно непременно с длинной веревкой метров 40-60, и главное - ВНЕШНЕЙ, а не комнатной. В комнате, особенно в ж/б доме, которые преобладают в спальниках вы собираете только бытовые помехи. Думаю, если б вы расправили ее за окно, то результат был бы лучше.

По работе пользуюсь этими РПУ (IC-8500 и AOR 5000).
Из практики применения обеих (стояли один над одним), мне более нравился ICOM.
В АОРе меня удивляла (поначалу) его низкая динамика по интермодуляции. Недалеко (5 Км ) находился передатчик пейджера (~160 МГц), так вот, диапазон 150-170 МГц АОР прослушивать просто не давал, из-за частой интермодуляционной помехи. (Может это мой частный случай)?
Качество валкодера AORa не выдерживает ВООБЩЕ никакой критики. Ручка вращается с перекосом, цепляя за переднюю панель!
Правда, слабые сигналы в диапазоне 400-460 МГц АОР принимал лучше –выше чутье.
У АОРа интересно реализован аттенюатор – режиму 0 dB, соответствует режим с входным МШУ, поэтому всегда диапазон 150-170 МГц. слушали с АТТ 10 дБ.
На счет КВ, могу сказать что работали с внешней антеной 10 М диполь, вполне сностно. Но крутить подклинивающую ручку валкодера АОРа за такие деньги ?
Также по качеству внутри ICOM выполнен лучше. У AORa есть также глюк (при частой эксплуатации, года через 3-4) при включении питания приемник будет виснуть!!!!!!

Какой-то Вам неисправный приемник попался.. Сколько 5000-й ни крутил, проблем с валкодером и т.п. не наблюдалось. Вот только на большую внешнюю антенну не слушал его достаточно чтобы составить мнение, а на укороченные варианты в автомобильном исполнении он имхо лучше 8500, пораженок кажется поменьше. Подождем когда появится Ewgraf, оба этих аппарата он знает досканально, т.к. это его основной рабочий инструмент.