Maxwel

Вы имеете ввиду материальное вознаграждение?

Упс... понятно, нет конечно, я хотел показать, что типа фраза которая произносится, мне понятна... получилось не очень симпатично... ;)

p.s. И плюс ко всему, получается, что я ошибся, будем считать первую попытку "взлома" неудачной.

Фраза произнесена лично мной.
Я вроде говорю по Русски без акцента.
Так что всё нормально.

Maxwel

Ок, я понял, тут сложная цепь ассоциаций, и ошибочных выводов... ну ладно, буду ковырять потихоньку, если не трудно еще бы пару записей, для статистики.

Maxwel

Ну в общем пока ничего конкретного сказать не могу, есть кое какие наблюдения, которые могут быть ключом к разгадке, хотел бы уточнить, скремблер самосинхронизирующийся, или нет. К примеру идет передача, приемник в любой момент времени можно включить во время передачи, или он должен быть включен до начала?

alex_tula1 Кто это хочет оспорить пожалуйста аргументы??? Мнения разделились, одни говорят, что это не UT-110, ты говоришь, что UT, хде картинки, люди нервничают... не хорошо это.

SergUA6

скремблер самосинхронизирующийся, или нет.

Посмотрите внимательно первый фаил.
Там весь процесс с момента нажатия ПТТ.

Maxwel

Понятно..., в первом то я видел, и как бы догадался, но лучше знать точно... в общем понял, tnx.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/sonogramma_ut110.jpg
Выкладываю сонограмму сигнала начала вызова UT110: Желто-белым самая мощная по амплитуде частотная составляющая звукового спектра. В начале четко видна несущая, занимающая в дальнейшем частотные позиции по запрограммированному алгоритму. Все это видно хорошо пока не начали говорить в микрофон. Кто желает может все временные параметры промерить с линеечкой по этой картинке;)))) ( кто не знает Cool Edit Pro) но лучше мерить разумеется в реальной программе! Первый факт в пользу UT110 описан, второй косвенный. Загружайте в спектральный анализатор 04KX100 (из копилки стерео) и смотрите по простому сравнению! В 04KX100 мы четко видим признаки обработки в кодеке гребенчатым фильтром. А в изображенном сигнале (который выложен здесь) и в помине такого нет, так как обработка идет по другим принципам, в родном кодеке скорее всего программным методом с преобразованием в цифру и потом назад. В 04KX100 полоса как мы понимаем делится на множество участков не динамически а статически, поэтому мы и можем в 04KX100 четко видеть признаки гребенчатого фильтра. В U110 нет статически расположенных частотных полос, в любой конкретный момент ( 8мсек) это две полосы верхняя и нижняя соответственно прошедших инверсию относительно несущей преобразования!!!! А несущая занимает позиции динамически так как я раньше и писал, и это все видно на сонограмме!!! Я прикладывал картинку с описанием UT110, обратитесь к ней и проанализируйте все выше написанное, я надеюсь мы придем к общему результату!;)))

alex_tula1 Крута ты его посчитал, убедительно, молодец! А вот теперь надо услышать чего там они говорят, это смогешь? Да.. Cool Edit Pro в умелых руках это вещь! ;-)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/04xk100scr.wav

Можете сравнить с UT110.

Maxwel

Гы.. че-то они похожи 04хк100 и ut110 так что есть что? Где ut110 все таки? Или его тут нет?

Maxwel

Верно ли это "Поздравляю вас с прекрасным праздником. (в этот)" ?

p.s. Последние слова вызывает некоторые сомнения(конец файла они как то смяты), самим "вскрытием" я не занимался, меня интересуют принципы скремблирования и соответственно поняв(хм... ну по крайней мере как мне кажется) идеологию, начерно проверяются возможные алгоритмы вскрытия.

Ниче не понимаю! (с)

где какой сремблер, кто какой декодирует и ваще весна - грачи прилетели :(

alex_tula1
Так что все таки в записях ut110 или 04xк100? Голова уже опухла, хде правда?

SergUA6

Поздравляю вас с прекрасным праздником

Первое и последнее слово этой фразы верно.

В принцыпе все подобные скремблеры не дают 100 % защиты
информации.Ну свою нишу онм конечно тоже находят.
Низкая стоимость и и всётаки нельзя понять общий смысл разговора.

Я этот файл сам послушал и понял , что
слишком большой уровень сигнала подал на вход
скремблера. Здесь ещё явно имеет место частичное проникновение
сигнала в обход скремблера.

интересуют принципы скремблирования и соответственно поняв(хм... ну по крайней мере как мне кажется) идеологию, начерно проверяются возможные алгоритмы вскрытия.

Ну даже поняв "идеологию", при 2 в 32 степени динамических ключей
сложновато будет полностью вскрыть.

Maxwel

Здесь ещё явно имеет место частичное проникновение
сигнала в обход скремблера

Так у него полностью аналоговая обработка сигнала? Если делать, прямое FFT - обработку - обратное FFT, никакого пролезания быть не должно.

Ну, поняв идеологию, взлом переходит в качественно новую плоскость, не зная как это работает точно, все делается в слепую, методом тыка, когда знаешь как это работает, ясно что нужно делать, по крайней мере действия достаточно целенаправлены. Опять же становится понятно какие инструменты нужны.

SergUA6

Скремблер встраивается в нч тракт и за счёт паразитных ёмкостей
при достаточно большом уровне сигнала на входе, очень даже возможно
попадание не скремблированого сигнала в обход на следующий каскад.
Вид обработки сигнала в скрембреле в данном случае значения не имеет.

Так у него полностью аналоговая обработка сигнала?

А я и не говорил что он цифровой, ну хотя какие-то элементы этого
присутствуют.

Maxwel

Ок, понятно... кстати 04хк100... того... типа, абсолютно ясно как завалить. :)

Кто нибудь положит запись UT-110? Не "кажется" UT-110, а действительно UT-110? Намутить намутили, а записи как не было так и нет. ;(

SergUA6

Тут на форуме бывают люди, имеющие доступ к оборудованию ICOM. Но что-то пока никто не отважился.

Maxwel

Вы в курсе, что в этом файле записано http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/04xk100scr.wav ? Попробую на выходных ему рога свернуть. ;) Если нет, то мне нужна жертва 04хк100, где известно что записано.

alex_tula1
Ну что там у тебя с UT-110, это точно он?

Упс... погорячился я насчет 04ХК100, не по зубам штучка, за четыре дня не продвинулся практически ни на шаг, респект разработчикам, сдаюсь.

Вот этот подлец:

А кто из служб использует 04ХК100 ?

Mister Brown

Люди.

Понимаю, что не мишки на севере. Секрет-то не ахти какой.

Mister Brown

Какие секреты? Кто купит, тот и использует.

Rulez Reloaded

Так вот он какой, этот цветочек аленький... Судя по всему fully digital... в смысле вся обработка в цифре.

Кому то типа, абсолютно ясно как завалить. :) но не по зубам штучка а кому то было не ясно но получилось. Кароче 04ХК100 взломан.