haba
да, я видел, спасибо

мне то получается нужна зарядка 3+2AA (и 4АА) + 4ААА т.е.
Сканер 3АА (вот откуда вопрос про раздельную зарядку), Фото ап 2АА, YB 4АА, MR200 4AAA

и плюс стабилизатор тока.
Фотограф, действительно, настоящий стабилизатор тока заряда?


АВД

Фотограф
куплю по рекомендации haba и Vaiery Sanyo 2500. Но, скорее всего, заряжать буду по такому-же принципу - 14 час ток 250 мА.


ni-mh аккумуляторы не рекомендуется заряжать малым током.

по крайней мере во многих руководствах к профессиональным радиостанциям явным образом написано что запрещено заряжать ni-mh аккумуляторы медленными зарядниками. только быстрыми.

Фотограф, действительно, настоящий стабилизатор тока заряда? я не знаю - настоящий он или нет. Схема из какой-нибудь книги или из журнала "Радио"
ni-mh аккумуляторы не рекомендуется заряжать малым током. Haba, ну убейте теперь меня за то, что я этого не знал в 1997 году! Ну, исправлюсь, обещаю, честное слово, исправлюсь...

я не знаю - настоящий он или нет.
Фотограф, я не корректно спросил. Имелось ввиду следующее:
ток заряда стабилен (+/- неск. %) и равен заданному в течение всего времени зарядки?

АВД

да

Я уже много лет вот таким счастьем заряжаю

haba
во многих руководствах к профессиональным радиостанциям явным образом написано что запрещено заряжать ni-mh аккумуляторы медленными зарядниками. только быстрыми
Пример - в студию.
Это миф.
Посмотрите - что пишет та же GP о режиме заряда своих изделий. Четко прописаны два режима, причем медленный (1/10 емкости) - основной.
http://www.gpbatteries.ru/products/accum/prom/nikmetgid.shtml

toshik
Ха, у меня такой же. Вещь!)
Все аккумы больше года шикарно работают)

rw3ar

специально для маститых радиолюбителей 1й категории от простых пользователей профессиональной техники.....

что там пишет GP про свои китайские изделия бытового плана меня увы интересует мало. я пользуюсь аккумуляторами санио профессионально.

перебираю аккумуляторы у проф. радиостанций, внутри часто нахожу банки санио. банок GP я там не видел ни разу в жизни.

сразу скажу. в ОРИГИНАЛЬНЫХ аккумуляторах не видел. а вот в китайском неоригинале - GP встречается довольно часто.

читайте второй пункт снизу. он отмечен голубенокой точной. и не говорит помто что такого не бывает :) и про мифы тоже ненадо. ибо это - реальность.

Да - требование интересное. Выходит - не миф.
Сколько-то лет тому, когда NiMh только появились, было много разговоров про их режим заряда - никак не могли понять в чем дело - аккумы явно не отдавали заявленной емкости. Говорили и о быстрой зарядке, и о циклической (реверсивным током), но потом все как-то устаканилось и сейчас их заряжают и быстро и медленно, причем производители (те, что хоть что-то говорят о режимах заряда, и это не только GP) рекомендуют именно медленный режим в качестве основного, позволяющего наиболее полно реализовать емкость аккумулятора. С чем связана такая путаница - не знаю. Могу только предполдожить, что за 20 лет изменилась технология производства NiMh аккумуляторов.
С другой стороны, эффект -ΔV проявляется только на быстром режиме, а многие зарядные устройства ориентируются именно на него.
Не разделяю Вашего снобизма по отношению к GP. Их очень много подделывют, поэтому репутация несколько подпорчена, но аккумуляторы типоразмеров, отличающихся от АА и ААА, у них вполне достойны, особенно если принять во внимание, что, например D, кроме GP в РФ не так-то просто найти, а GP в этом размере имеют вполне вразумительную цену, доступны и честно отрабатывают свои 300...500 циклов до уровня 60% емкости.

rw3ar


наверное и впрямь под GP много подделок. причем их количество близко к 80 - 90%.

под санио тоже есть подделки но очень мало.

зато если вы возьмете аккумуляторы Sony,Olympus,Casio и прочие брендовые, то сравнив саму банку с санио - поймете что это одно и то же.

вобщем GP индустриальной серии очень хороши. их не подделывают просто.

наверное ответ в этом.

сейчас появился новый тип аккумуляторов. они могут заряжаться за 15 минут. продаются уже сплошь и рядом, вместе с зарядками.

и на подходе совершенно новый тип химии, там вообще обещали что то нереальное, вроде бы уже вышли серийные образцы... но ссылку я потерял. опять таки санио отличилась :)

С чем связана такая путаница - не знаю.

Существует довольно большая линейка однотипных и по химии и по наименованию элементов, для разных условий эксплуатации и стоимости соответственно, об этом почему то все забывают... но какие конкретно продают у нас банки, у продавцов узнать практически не реально, не говоря уже об условиях хранения.
за 20 лет изменилась технология производства NiMh аккумуляторов
И это тоже.
GP. Их очень много подделывют
Бытовуху, а узнать это можно в большинстве случаев, только в результате эксплуатации.
Хотя есть технологическая серия, весьма достойная, ее подделывать не выгодно.
честно отрабатывают свои 300...500 циклов до уровня 60% емкости
Это не честно. Честно 20% потеря емкости, и циклов при этом получается около 200.

В общем как бы это... не поддавайтесь на дурман рекламмы :)

БЕГЕМОТ
За 200 циклов 20% емкости - это как раз - 40% за 500 циклов. В наших условиях это пока устраивает.
Дурман рекламы... да уж и забыли про нее, проклятую. Реклама она ведь только по массовому потребителю, а как чего посложнее - и след простыл - не только рекламы, а и хоть чего-нибудь не просто найти. Те же "D", к примеру - только под заказ, и ежели не GP, то и емкость 4500 и цена - "мама, не горюй"...
В "миру" применяю в последнее время АА и ААА Panasonic и SANYO (подозреваю, что это одно и то же - просто разная наклейка, но не разбирался с этим). Вроде ничего... От Варты отказался уже лет 15... невозможно найти настоящие - одна подделка... или, может, у них так качество упало...

rw3ar

я тут как мальчик купился на митино. купил по 100р за штуку panasonic 2800ман.

неделю гонял 4 штуки. они сразу у меня вызвали подозрение. больше 1700 они набрать не смогли.

отнес обратно в след суботу, разьяснил ситуацию, взяли без слов и вернули деньги.

чует кошка чье мясо сьела...

до кучи купил у них(специально, нарочно изза пластикового футляра для 2 АА) вот эти китайские санио. один показал 1520 второй 2070 :) на удивление.

даже Nickel-metal- с ошибкой написали узкоглазые )

справа - ориигинал :)

rw3ar

За 200 циклов 20% емкости - это как раз - 40% за 500 циклов.
Так вот это и есть игра слов - реклама :)
В памяти потребителя остается большая цифра... а остальное отпадает.
А для меня важнее первое соотношение, а не количество неполноценных циклов.
а как чего посложнее - и след простыл
Так по батарейкам очень продвинутые юзеры - это моделисты, наверное самые привередливые.
Варты да левой полно, да и остального тоже. Покпуайте в проверенных местах.
А вообще пора к батарейкам относится как к расходному материалу, роскошь заряжать по 15 часов, ну не могу себе позволить.
Да лет через пяток, думаю технологии будут таковы, что элементы питания в большинстве своем, вновь будут разовыми, только гораздо большей емкости и срока хранения, при меньшей стоимости.

БЕГЕМОТ

40% за 500 циклов - изначально была заложена несколько завышенная емкость, чтобы пореже менять аккумуляторы (ну, или - иметь "запас прочности").

элементы питания в большинстве своем, вновь будут разовыми, только гораздо большей емкости и срока хранения, при меньшей стоимости
Далеко не для всех применений это годится. Аккумулятор-то можно зарядить, и - что часто важнее - ПОДзарядить. А вот одноразовый источник нужен новый... Представьте - Вы отработали сколько-то там, примерно 30...50% емкости потратили, а завтра - снова. И не хотелось бы, чтобы источник сдох "на полдороге". Аккум - за ночь подзарядите, а одноразовый - выкидывать? Это не всегда оправдано, особенно, если их запас не велик и не просто возобновляется.

ну сколо надеюсь мы буждет заправлять контейнер формата АА водородом или пропаном-бутаном-метаном

там как раз уже подзарядить с полпути не проблема будет :)

А лучше всего спиртусом ;) за одно и сами заправимся...
Что-то слабо верится в реальность таких топливных элементов... Впрочем - пожуем - увидим...
Но ежели так, то практичнее его (ТЭ) сразу намертво в девайс вмонтировать, и заливать топливо через клапан, как в зажигалку или паяльник. Ну - поглядим...

rw3ar

40% за 500 циклов - изначально была заложена несколько завышенная емкость, чтобы пореже менять аккумуляторы (ну, или - иметь "запас прочности").

Я Вас перестал понимать... кем заложена, куда, зачем, откуда запас ?
Далее сами себе противоречите:
Представьте - Вы отработали сколько-то там, примерно 30...50% емкости потратили, а завтра - снова.
Представил... завтра не будет, поскольку Ваш критерий 40% за 500 циклов.
И не хотелось бы, чтобы источник сдох "на полдороге".
Так дороги то еще и не было а он уже полудохлый...

Может у обывателей и радиолюбителей принято пользоваться годами батареями потерявшими 40% емкости, и самоуспокаивать себя что это честно, но в профессиональной связи 500 циклов до уровня 60% емкости не приемлимо.
Да и для меня, как потребителя тоже.

В видеокамере Сони родной Li-Ion у нас полетел через полгода сам и совсем, т.е. камера показывала что заряда 60мин и сразу выключалась. Заряд мог идти до 200 мин по показометру (хотя "емкость" у него 120мин) при этом работала только минут 10. За все это время циклов заряда было от силы 30 раз и с разряженным акк не оставляли.

В видеокамере Сони родной Li-Ion у нас полетел через полгода сам У меня видеокамера "Сони" уже старенькая - покупал в 1996 году. Пока была гарантия на неё - заряжал "родным" зарядным устройством. А когда появились в продаже свинцовые герметичные аккумуляторы на 6 V и 7,5 А, то сделал переходник для камеры и пользуюсь по необходимости мoщным, но достаточно тяжёлым акк. Акк видеокамеры - NiCd заряжаю все тем же зарядным устройством - ток 10 % от ёмкости акк в теч 14 час. Родная "заряжалка" - примерно 1 час, аккумулятор греется и иногда в нём срабатывает термопредохранитель. Заряд прекращается, а акк ещё не заряжен.

БЕГЕМОТ
Для нормальной работы устройства достаточно емкости 3...4 а/ч, стоЯт аккумуляторы 9а/ч - вот откуда "запас". Снижение емкости до 50% некритично. Устройство бОльшую часть жизни обитает на складе - реальная работа, к счастью, редкость, но возникнуть может в любой момент, и тогда "собак кормить" будет поздно, поэтому аккумуляторы периодически подзаряжают. Если сразу поставить 3...4 а/ч, то в реальных условиях емкости будет всегда не хватать, а так - регулярная подзарядка, достаточно редкая замена аккумуляторов (практически, одного комплекта хватает "на всю жизнь"), и все довольны.

haba у PANASONIC есть маленькая хитрость :аккумуляторы выпускаются с надписью Up to 1200mah , это надутая емкость,а если pro+ ,это гарантировнная емкость.

Olenevod

А зарядка вот такая? Если да, то она и должна NiMH заряжать 5 часов.
У меня такая-же, тоже так же удивилялся, а потом взял и померил ток заряда для разных аккумуляторов, как по емкости так и по типу. Так вот он оказался для всех них разный, но подходящий для полного заряда за такое время.

antony
мне то получается нужна зарядка 3+2AA (и 4АА) + 4ААА т.е.
Сканер 3АА (вот откуда вопрос про раздельную зарядку),
Успешно провел эксперимент по зарядке 3х аккумов в 4x AA '-dV' заряднике.
Четвертый аккум эмулировался двумя последовательно включенными в пропускном направлении диодами. Греются только вот сволочи...

wol
Зарядка простая на 4 пальчика, черная такая.
Светодиод красно--зеленый и переключатель НИКД - НИМХ
НИМХ заряжает около 5 часов, проверял, нормально.
А НИКД тоже 5 часов. Хотя их всю жизнь заряжали по 10-16 часов. Вот что удивляет. В сканере также заряд идет 16 часов. А тут 5 часов. Нечисто дело.


Кстати в телефоне ДЕКТ сименс изначально стояли Санио 2100 или 2500, третий год пашут, нормалек.
Еще хочу похвалить аккумы в фотике Панасонике, Li-Ion кажись. Пашут классно, заряжаются около часа.

Olenevod
Нечисто дело.
Чего ж тут нечистого? Ток разный - всего и делов...

Еще хочу похвалить аккумы в фотике Панасонике, Li-Ion кажись
Ага, только через год эксплуатации надо искать новые - эти емкость теряют заметно. Причем "неродные" стОят вдвое дешевле, а емкость больше. Проверено - у дочери Lumix F-1, еще старый - трехмега и без стабилизатора.

Из личного опыта.
Для заряда аккумуляторов третий год пользуюсь VANSONaми V-1000 и V-2000. Не подводили. Схема в них отрабатывает по минус дельта U. О конечной емкости сужу по времени заряда, зная, конечно, зарядный ток. Все очень просто: в быстрых зарядках емкость соответствует примерно времени заряда помноженному на ток заряда. У меня, если время заряда равно 3 часам, а ток я знаю (0,66 А), то всЁ для 2000А*час акккум. в ажуре . Если меньше, то задумываюсь, или заряженные поставил либо брак попался либо пора выбрасывать.
При больших токах разряда (фотоаппарат) реальная емкость аккумулятора далеко не соответствует, емкости, заявленной производителем.
Кстати, хоть и говорят, что NiMH не надо тренировать, заметил на Варте 2500, что они стали отдавать больше А*час после нескольких циклов заряд- разряд.

Serokyz


эт понятно. те - были явной подделкой. хотя и по удивительно неподдельной цене...