Ну а если снабдить зарядник SP222 простейшим одноклеточным умом?
Например, поставить компаратор, замеряющий напряжение на батарее. При достижении порога, когда ток уже мал, источник тока несколько форсируется. Правда, с подзарядным режимом придётся поточнее U конечное подбирать.

Redisych
Ну а если снабдить зарядник SP222 простейшим одноклеточным умом?
Например, поставить компаратор, замеряющий напряжение на батарее.
Тогда лучше одноклеточный ум переключает режим зарядки фиксированным (большим) током и подзаряда.

Redisych, У каждого производителя конечное напряжение элемента питания разное (это из собственных наблюдений).
Ранее заморачивал себя самоделками, теперь пользуюсь покупными с минус дельтаV. Иногда им делаю минимальную доработку типа, уменьшения зарядного тока для АА(700-900 мА) до зарядного тока ААА (350-450 мА). Доволен.
В Питере видел по цене начиная от 200р для 2хАА и от 300р для 4хАА. Использовал Vanson 2000 (у него есть термоконтроль), Vanson 1000, а сейчас испытываю Robiton S100.
У вас в городе они наверно тоже продаются... Китайцы не сидят без работы!

Вилкер
С учетом все просто.
Выше +40 быстро заряжать нельзя.
Все-таки имею стойкое убеждение, что процессы нагрева "растут" изнутри. Конечно же, при эксплуатации ЗУ в условиях комнатной температуры, учесть систематическую погрешность (скажем, внутри 40 снаружи 35) не столь сложно и измеряя температуру воздуха внутри ЗУ можно получить приемлимый результат, но я бы побоялся делать это основным критерием. Превращать ЗУ в термо-бокс нехотся, а в условиях отличных от комнатных, перегрев пользы не принесет.
Сдается мне, что температурный контроль большинства ЗУ несет функции аварийного прекращения процесса. В этом плане, одно или двуклеточный разум лишним не будет. Температура, таймер отключения на всякий пожарный...


Про десяток часов, что-то многовато. Останов до тока саморазряда, грубо говоря. 0.8 будет тоже около трех часов, а потом устаканится. Еще плюс: батарею можно заряжать во включенном устройстве, перезаряда не будет. По сути быстрые зарядки это кусочно-линейные приближения данного алгоритма, с точностью до критерия.
Не люблю быстрых умных зарядок по причине разных глюков. Сталкивался с "несовместимостью" элементов и ЗУ, на подобие описанных Вами. Вот последний пример. Батарея от IC4008 в двух умных зарядках ну никак не хочет... Индикация заряда, останов, а бестолку. Другие в этих ЗУ без проблем. Скорее всего результат экстрима, встречается на не новых.
Руками такое делать - нюняху. Вот и я к такому выводу пришел, когда необходимо восстановить работоспособность устройства. Что-то изобретать, или курочить, получается не зачем, все проще и работает годами.
300 циклов - результат наличия хорошего ЗУ при отсутствии шаловливых ручек. Это норма.
Парами или "четырями" тоже повод для недовольства, иногда так бесит...
Еще прищел к такому выводу, что для каждого устройства (каждого комплекта элементов, как было отмечено чуть выше для каждого - свое) лучше иметь свое штатное ЗУ, лучше если встроенное в это устройство. Еще лучше, если в утройстве батарея будет отсекаться по минимальному напряжению: переразряда не будет, а бонусом - функция разряда для тренировки.
Момент необходимости быстроты. Иногда быстрота не нужна, даже вредна.
Скажем обслуживая радиостанции, при трех сменах в 8 часов. Считаем рабочее время работы до следующей зарядки равным 8 часам, тогда время для заряда получаем 8 или 16 часов, быстрее и не надо (как правило), а зарядив за час имеем 7 или 15 часов саморазряда, перезаряда, валяние незнамо где доступно очумелым ручкам... Для дома тоже можно подобрать необходимый дискрет. Скажем, ночь - тоже около 8 часов. Утром взял и пошел... Не надо в холодном поту просыпасться среди ночи, контролируя процесс. Естессно, случаи разные бывают, вот для таких случаев и необходима быстрая зарядка.
В более "спокойных" режимах меньше экстрима, как следствие более надежнее, что позволяет более спокойнее относится к узлам перестраховки.

ats52
Redisych, У каждого производителя конечное напряжение элемента питания разное (это из собственных наблюдений).
И даже более того - при разных температурах даже элементы одной партии имеею разное напряжение, соответсвующее конечному заряду.

(это из собственных наблюдений).
Это из Panasonic_NiMH_Overview.pdf
Колебания напряжения 100% заряда где-то от 1.47 до 1.60.

Vanson 1000
Кстати, а в этом зверьке термоконтроль есть?
Или только минус дельтаV?

SP222
измеряя температуру воздуха внутри ЗУ можно получить приемлимый результат, но я бы побоялся делать это основным критерием.
А зря.
Аккум заряжен до 100%, куда идет вкачиваемая в него энергия?
Правильно, в нагрев.
Ну некуда ей больше деваться.
Как до 50-60 абсолютных нагрелся - рубим ток до стенбайного, и, этта, включаем вентилятор. :*)
Как вариант - можно после 40 снижать ток разика в два-три.
По напряжению ловить слишком сложно и геморойно, а здесь единственная проблема - термоизоляция.

В этом плане, одно или двуклеточный разум лишним не будет. Температура, таймер отключения на всякий пожарный...
Есть утвержденный производителем список.
Я его даже куда-то постил.

Народ, у меня возник такой вопрос:
Проектирую реверсивное ЗУ. Где то 200 мс - заряд током 0,1 С, 20 мс - разряд тем же током. В целях предохранения, контролирую напряжение на АКБ (прекращение зарядки при напряжении более 1,44 на банку). Вопрос заключается в том, когда лучше замерять напряжение на АКБ, во время разряда или во время паузы между импульсами?

Заранее благодарен за публикацию ваших соображений по этому вопросу. :)

2 Вилкер
V1000 термоконтроля нет.
V2000 терморезисторы на минусовых контактах.

Где-то было написано, что сначала наблюдается минус дельта V, а потом нагрев. У меня же все наоборот. Там наверно ошиблись.

Sovengener=Проектирую реверсивное ЗУ. Где то 200 мс - заряд током 0,1 С, 20 мс - разряд тем же током. В целях предохранения, контролирую напряжение на АКБ (прекращение зарядки при напряжении более 1,44 на банку). Вопрос заключается в том, когда лучше замерять напряжение на АКБ, во время разряда или во время паузы между импульсами?
Заряд в течение 15 часов. При современных больших емкостях и технологиях это уже не актуально.
Чуток больший ток (0,2-0,3 С), минус дельта V и термоконтроль.

Вопрос заключается в том, когда лучше замерять напряжение на АКБ, во время разряда или во время паузы между импульсами?[/i]


Уже было, но на всякий случай положил.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/nimh_chargemethods.zip

ats52
Заряд в течение 15 часов. При современных больших емкостях и технологиях это уже не актуально.
Чуток больший ток (0,2-0,3 С), минус дельта V и термоконтроль.

Спасибо за совет, но 15 часов меня вполне устраивают. :) Тем более, что конструкция задумывалась именно как медленная зарядка. Так сказать, "медленно но верно". :)


slog11
Спасибо за файл, но что то я не могу его открыть. Ни штатными средствами WinXP, ни WinRAR 3.20. Последний жалуется на "неизвестные методы".
Скажите пожаулйста, чем вы его архивировали?

Sovengener

WinRAR 3.20. Последний жалуется на "неизвестные методы".
Скажите пожаулйста, чем вы его архивировали?


WinRAR 3.51

Sovengener
Спасибо за файл, но что то я не могу его открыть. Ни штатными средствами WinXP, ни WinRAR 3.20. Последний жалуется на "неизвестные методы".
Скорее всего не докачался.
Есть такая проблема на этом сайте.
wget или иной доунлоадер в зубы.

Sovengener
Вилкер

Это у вас там что то криво, все функционально.

повторил. Winzip 9.0

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/nimh_chmethods.zip

Ребята, всем спасибо, PKZIP(R) Version 4.00 рулит. :)
WinRAR 3.20 и штатный ХР-шный анпакер файл раскрыть не могли.
Зато консольный архиватор - на раз! :)

slog11
Спасибо за материалы, щаз буду изучать. :)

Несколько месяцев назад купил зарядку "Varta":



Почитав форум я выяснил, что аккумы Sanyo очень даже неплохи. Искал Sanyo в магазинах. Обнаружил их в "Микронике", но цена сказать по правде меня не порадовала - порядка 200 рублей за аккум ёмкостью 2300 мА/ч. Хотел съездить на Юнону, но ввиду ограниченного свободного времени поездка не сложилась. Стал искать другие варианты. Изначально я рассчитывал на аккумы ёмкостью именно 2300 мА/ч, т.к. вартовская зарядка имеет встроенный таймер, который отключает её после 15-ти часов работы, а аккумуляторы ёмкостью 2300 mA/h по инструкции нужно заряжать как раз 15 часов. К сожалению поиск аккумов "Саньйо" на 2300 mA/h в других магазинах успехом не увенчался. Тогда я плюнул и решил купить ну хоть что-нибудь на 2300 mA/h, но не за такую безумную цену. Я обегал кучу магазинов, но на 2300 ничего не обнаружил. И тут меня занесло в "Чип и Дэйл". На 2300 здесь также ничего не оказалось. Но моё внимание привлекли аккумчики "Энерджайзер" стоимостью 130 рублей и ёмкостью 2500 мА/ч:



Привлекло меня не только соотношение цена/ёмкость, но и надпись "Мэйд ин Джапан" на коробке. Я решил больше не мучаться и взял таких 4 штучки. Как оказалось потом, японское происхождение товара было отражено и на нём самом (сказать по правде, мне очень смутно в это верилось):



По приходе домой я загрузил аккумуляторы в зарядку и включил её в розетку. Спустя примерно 14,5 часов светодиоды на зарядке погасли, что говорило о том, что 15-часовой таймер сработал. Я "сбросил" таймер путём элементарного выключения зарядки из сети и дозаряжал аккумы ещё полтора недостающих часа (на каждые 200 мА/ч согласно инструкции нужно добавлять 1,3 ч времени заряда). Для того, чтобы раскочегарить аккумуляторы до номинальной ёмкости, я решил провести несколько циклов заряда/разряда. В качестве нагрузки взял сканер "Юниден-92" (на моей практике этот аппарат меньше чем за вечер "убивал" свежие алкалиновые батарейки, а аккумов от Дегена (1700 мА/ч) хватало не больше, чем на 3 часа непрерывной работы). Результат оказался просто ошеломляющим - вчера я целый день гонял сканер, и даже оставлял его включённым без присмотра - 8 часов непрервыной работы прожорливого девайса не посадили аккумы. Сегодня днём я опять включил сканер - часов наверное пять работет, и хоть бы что... Сказать по правде я уже устал ждать, когда приёмник начнёт пикать и индицировать разряд батареи. Такое впечатление, что ёмкость у этих аккумов неиссякаемая:)) Понятно, что на самом деле такого не может быть, но время от времени мне кажется, что надпись "Made in Japan" на коробке и самих аккумах всё же не дешёвый трюк от дядюшки Ляо.
Теперь вопрос к тем, кто использовал такие аккумы - у всех ли они хорошо работают, быстро ли набирается рабочая ёмкость, после скольки циклов (примерно) она падает, часто ли они текут, каков примерно срок службы и хранения таких аккумов, действительно ли это японская продукция, или как всегда традицонный Китай?
По зарядке... Насколько она хороша, надёжна, сильно ли гробит аккумуляторы?
Всем заранее спасибо. Постепенно готовлюсь к отпуску, посему и купил комплект аккумов и зарядку. Юзать их планирую со сканером VR-120, который намного экономичнее Юнидена.

Pirat
У меня есть почти такие же(2300мАч) аккумуляторы и есть такая же зарядка(по внешнему виду,их несколько моделей имеют одинаковый дизайн)Аккумуляторов таких,правда,всего 4,так что статистика минимальна.Применяю 1,5 года в цифровом ф/аппарате.Пока потерь емкости не замечено."Разгон" проводил с помощью самодельного зарядника со стабилизированным током заряда(Упомянутая ВАРТА,увы не имеет стабилизации) и фонарика.(фотоаппаратом просто устал щелкать:)Несколько раз измерял их по окончании разряда-удивительно одинаково показывают.Чаще бывает наоборот,какой-то один всегда слабее,а тут даже не могу сказать,какой лучше,какой хуже.Насчет Джапан:а кто ж его знает?Зарядник работает как и положено нестабилизированному-ток меняется где-то от 230 мА в начале до 160-170 в конце(для АА) Состояние аккумуляторов и окончание зарядки не анализирует.15 часовой таймер-как раз оптимален для 2100-2300 мАч.А вообще неавтоматическая зарядка бывает нужна,когда автоматическиая почему-либо отвергает конкретный аккум,а тут как раз можно его принудительно "толкнуть".

Arnold
А если я возьму, к примеру Деген, и попробую "разогнать" аккумы в нём? Ведь там вроде как 120 мА стабильно. Ну, соответственно время заряда нужно будет пересчитать. А вообще такой "Вартой" можно заряжать аккумы, или лучше всё-таки стэйбельную зарядку?

Pirat
Я считаю,что стабилизация тока в данном случае не обязательна,ведь нам известен средний ток,он около 200 мА,отсюда и время,да и здесь не страшно немного передержать,т.к. зарядка малым током допускает увеличенное время без необратимых последствий.Я в основном пользуюсь именно ВАРТОЙ за её щадящий режим,и лишь несколько раз пользовался автоматической GP,заряжающей за 2 часа,думаю,это оправдано,только когда спешишь.Самодельная моя стабильная зарядка делалась давно и имеет ток заряда 100 мА-слишком долго.Кстати,после срабатывания таймера в ВАРТЕ течет ток"подпитки",около 30-40 мА.Конечно,таймер это не есть реальный момент "наполнения",так ведь и цена устройства с анализатором значительно выше.В пользовании у меня разные аккумы:АА 700(ALAN),1100(TECSUN),2300(ENERGIZER),ААА 650,800,850(все-GP)Заряжал и ВАРТОЙ и стаб.зарядкой.Разницы не заметил.

Arnold
Да, таймер служит лишь для защиты от перезарядки. К сожалению его наличие несколько портит всю малину, т.к. аккумы не 2300, а 2500 mA/h, и придётся каждый раз дозаряжать их лишних полтора часа. Но ничего, это в принципе не самое худшее:)) А насчёт разрядки фонариком - это здорово подмечено. Надо будет опробовать:)) Сегодня ещё погоняю сканер вечерком. Если аккумы не сядут, буду использовать другие более дешёвые, простые и прожорливые девайсы. Огромный спасиб за советы:))) 73!

Вот еще нашел. Научно-популярно.

1. Аккумуляторы в мире портативных устройств.
Руководство по аккумуляторам для неинженеров.

2. Учим как ...восстановить аккумулятор


5 частей.
Все скачать, расширение каждого файла переименовать в rar.

часть1: http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/accum.part1.zip
и так далее...

К моему великому удивлению сегодня в первом часу ночи сканер стал подавать сигналы разряжЁнных батарей, после чего достаточно быстро вырубился. Пришлось поставить на разрядку второй комплект:))

Ребята, у меня к вам всем большая просьба: плз, раскритикуйте приложенную схему. Нет ли в ней особо опасных косяков? А то я уже плату разводить собрался.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/charger_v1_5.zip

В зипе потому что сервер отказался принимать от меня gif. А заливать изображение в jpg размером 360 кб при размере gif-а 37 кб я посчитал неэтичным. :)

Немного об том, что это за хрень такая задумана:
"Медленная" зарядка стабилизированным током реверсивным методом. Длительность импульса зарядки - около 200 мс, разрядки - 20 мс. Токи зарядки/разрядки - 60 и 150 мА. Планируемое число элементов АКБ - от 1 до 10. Длительность зарядки, число банок и число циклов тренеровки (заряд-разряд в автоматическом режиме) - задаются пользователем при помощи меню. Также заряд прекращается в случае превышения напряжения на АКБ выше уровня 1,44 В на банку.


2Администрация: Большая просьба открыть для заливки расширение gif. Монохромные рисунки в gif получаются намного меньше по размеру.

В настоящее время провожу испытания двух устройств:
http://www.powerbank.ru/products/premium/travel.shtml
и
http://www.powerbank.ru/products/premium/smart2.shtml
Реальные результаты опишу позже,а пока отмечу,как конкретно реализован термоконтроль в данных устройствах.В одном из них термисторы через теплопроводную пасту касаются полукруглых пластинок,облегающих корпус аккумулятора,в другом-расположены в плюсовых контактах-думаю,более логично,чем мерять температуру элемента,покрытого оболочкой.
Иллюстрации приводятся:



Ну и еще одна "Инструкция по применению" от GP.
http://www.gpbatteries.ru/info/pamyatka.shtml

Sovengener
Нет ли в ней особо опасных косяков?

Да вроде нет.
Косяки могут быть "логические", ведь все управление возложено на DD1, но их просмотром схемы не обнаружить.

Salesperson
Большое Вам спасибо за внимание!
Один косяк обнаружил во время разводки платы - на схеме перепутана полярность питания ЖКИ.

Насчет программных косяков - от них конечно же никто не застрахован, но вроде основные алгоритмы вылизал. Кстати, насчет программы - блин, вроде проще пареной репы должна получиться, однако уже набито более 20 кб исходников. А всё интерфейс, чтоб его так! :)

Если интересно, после окончания работ могу выложить финальный вариант схемы, платы и исходников.

Pirat
Несколько месяцев назад купил зарядку "Varta":
Родной зарядник для аккумов "Energizer"

Увеличить

Увеличить

Yupi
Вот оно как... Ммммм:)) А аккумы тоже "Мэйд ин Джапан"?

Pirat
Аккумы идентичны твоим "Made in Japan" 2500mA, зарядка 8 часов родным з.у. Имхо наверно самая "крутая" зарядка у mohnatui, по моему "Triton" зовется, ссылку навскидку не нашел, правда цена тоже не детская)))

Yupi
Это радует. Да и судя по тому, сколько времени эти аккумы работают, вполне возможно, что и Джяпан.

Pirat

Сам пользуюсь больше полугода точно такими-же аккумами для ЦФК и Дегена,похоже,что честно японские,
отлично держат заряд,редкий случай качественного товара:)))