От IRD'a:
Вы сами эту очередную глупость выдумали или
подсказал кто из "знающих"?

Обычно я приобретаю аппаратуру в местах ее
производства ( не обессудьте, так уж вышло )
и могу сказать что это того стоит. Рекомендую,
не пожалеете. И приятно и полезно!

Matcher

При чем тут где вы ее приобретаете и стоит это того или нет?!

Напомню, если вы уже забыли, что речь идет о вашем "глубокомысленном" высказывании, цитирую: "Кстати себестоимость FT-817 на заводе около 900 баксов".

Ценю вашу способность уходить от ответа, но имейте совесть, не рассуждайте о вещах, о которых ни малейшего понятия не имеете.

In the Nakameguro,Tokyo the cost of one the FT-817 is 950 dollars of USA.

In Kowloon,Hong Kong its cost only 700 !!!

But its two very different things!

Вообще интерессно за сколько у нас
"впаривают" некондицию, напимер а столице?

Что можно сказать? Уже и аппаратура "подделывают"
Это примерно как были магнитофоны SONY и SONNY, цена тоже на порядок отличалась!

Matcher
Не смог удержаться от того,чтобы не впрячься в базар.
Если с головой не дружен,можно купить на заводе.Вообще-то ,если берёте " в местах её производства" вам должны быть известны такие места, как напр. Акихабара или Симлимтауер ,где цены ,мягко говоря,другие. В Японии на 817 цена с момента появления равна 96800 йен,что при неблагоприятном курсе действительно получится 950$, но приехав на Акихабару, при том же курсе выторгуете за 650-700$(правда,на такси уйдёт 30$).

bird
Вы сами эту очередную глупость выдумали или подсказал кто из "знающих"?
Вы еще не поняли, что он и есть самый-самый из "знающих"?
особливо в экономике :))
да и не только...

Maxwel
Конденсатор отсутствует.
Его роль выполняет ёмкость самого кабеля.

Супер!!! Идея заслуживает восхищения, чесслово!
Только как быть с подстройкой?

NBFM
спасибо за ноу-хау, волшебники)

Ну со своей стороны никакого ноу-хау не вижу:) Это ж классическая "бабочка"..

а что там за вырез в роторной пластине и винтик в статорной на фото виднеются? ограничитель, чтобы не прокручивался?

Да. Просто ось там с резьбой. И опирается с обеих сторон на прикрепленные гаечки. Т.е. при повороте роторная пластина немножко перемещается от одной статорной пластины к другой. Ну там какой-то незначительный микрон получается при повороте на 90 гр. Если б не было ограничителя... ну дальше понятно.
Вот кстати говоря, благодаря такой конструкции с резьбой, люфт у оси можно сказать вообще отсутствует.

В базар ввязался зря но просто хотелось поделиться
опытом приобретения аппаратов категории "для внутреннего
рынка" (Японии конечно). В отличии от нас - они продают
самый качественный товар внутри страны и егео можно
купить только там. Категория "Extra". Один минус-мануал
только на японском.Можно приобрести на английском.
К сожалению на русском не встретил.
Про категории "High" для развитых стран и "Other" для
стран третьего мира говорить не будем.
Кстати о местностях названых ilich-romirez'ом ничего
не знаю, извините, но если посмотрите на фирменные
мануалы YAESU то на обложке напечатаны адреса
заводов и их фирменных магазинов. И если Вам
доведется быть в стране, то можно приобрести аппарат
весьма приличной кондиции.
Кстати по параметрам HIDDEN MENU можно определить
примерную группу качества аппарата: "E" ,"H" или "O".
К нам везут только "O". Да и интересно посмотреть
на дилера, предлагающего FT-817 за 1000 долларов,
пусть даже идеального качества. Его у нас не поймут.

Правда похоже это знать мало кому интересно а кому-то
даже неприятно. А ведь:"Знание-сила".

А ведь:"Знание-сила".

Это точно, особенно если знать о чем говоришь :))

ilich-ramirez
Участник
с фев 2005 !!!
"Если с головой не дружен, можно купить на заводе".

Неужели, как радиолюбитель( или нет? ), проезжая мимо
VERTEX STANDARD Company Вы бы смогли просто не
завернуть туда? Я не смог проехать мимо! Увы.

Ну ладно, о культуре не будем. Нынче культура не в моде.

Nave и Maxwell выдали очень иртересную и полезную
информацию, полученую личным трудом с хорошим
результатом. Неплохо бы и еще кто что-нибудь полезное
выдал кроме "недружбы с головой"!!

А все таки комментарии priority: FT-817 or IC-703 ???
Коментарии в студию. Please!!

На всякий случай.
В нескольких местах читал о том, что вредно для здоровья находится в непосредственной близости от излучающей магнитной рамки. Имелся в виду вред от магнитной составляющей. На прием конечно можно применять, только вот потери сигнала такие, что нужен предусилитель.
Занятно, что на ветке про Eton (типа Satellit 9000), чудес про фирменную магнитную рамку пользователь не отмечат. От чего так?

Matcher

Рекомендую Вам, призывы оставить для партийной работы.
А так же не сорить !!!
Да и не вводить народ в заблуждение, по поводу экономики.

telefon
В нескольких местах читал о том, что вредно для здоровья находится в непосредственной близости от излучающей магнитной рамки.

это уже много раз тут обсуждалось и давно известный факт. если сидеть рядом с ней, и давить на передачу, то здоровья не прибавит.
как впрочем и рядом с любой иной передающей антенной.
если впрочем работать разумной мощностью, Maxwel вон, 5 Вт успользует, к примеру, и не сидеть рядом с ней- а находится хотя бы на растоянии 5-10 м от нее, или за стенами/экранами, то думаю можно выжить.)

Zmej
Неужели GP 1/4 будет работать хуже "хулалупа"?!
матчер уже вам ответил толком:
Matcher
ДЛЯ ZMEJ'а: Вы прекрасно знаете что полноразмерные
антенны ( 1/4 , 1/2 длины волны ) вне конкуренции,
но магнитные рамки - компактны и позволяют отстраиваться
от помех методом поворота в вертк плоскости и не более того.

от себя- добавлю, что пожму Вашу руку, коль удастся Вам сгородить ПОЛНОРАЗМЕРНЫЙ 1/4 GP на 7 МГц у себя на балконе-)

а вот "хулалуп", так вполне там умещается. и работает хоть как то.

NBFM
Позвольте не согласиться!

Разве тяжело взять 10-12метровое рыболовное удилище и на нем протянуть 10метров проволки и "высунуть" из балкона?
Кстати, на таких суррогатах приходиться работать в эфире многим Немцам...

Заземлить аппаратуру к контуру здания и тюнер сабжа должен отлично настоить эту антенну.

Во всяком случае тюнер 706 айкома (внешний) строил такое удилище установленное прямо на земле в полевых условиях. И отвечали станции на 80м диапазоне в радиусе до 400-500КМ со 2-3 раза без проблем...

За более высокочастотные диапазоны я не говорю даже.


Я думаю, такая антенна на 7МГц будет поэффективнее чем "бублик" диаметром 1-1.5метра. А больший уже на балконе поставить тоже проблематично!

Zmej
на передачу- возможно. попробуйте нонче высунуть что нить с балкона в Москве) тем более- 12 метров! (5-6 м еще туда-сюда) и посмотрите, как шутсро к вам прибегут. (соседи, управдом, ect)

а бубулик- можно и внутри балкона держать в край. и возить в сумке, как это делает достопочтенный Maxwel

каждому овощу- свое время. где нет места для размещения "12 метров", там есть бублик. вот за что шла речь.
тем более-1-1.5 м и есть "то самое" для 40м, чуть поболее антенны для 80, но и 1.5 м диам там тоже слышал строится.

и потом- бублик- в тюнере не нуждается. он согласован и готов к работе!
не во всех портативных трх есть встроенный тюнер, тоже не стоит об этом забывать.

себестоимость FT-817 на заводе около 900 баксов
бугага?!
А пока доезжает до Америки - портится и дешевеет?
Как говорится - take a look:
http://www.kjielectronics.com/pricelists/price_yaesu.shtml

Себестоимость этого аппарата не превышает стоимости сотового телефона, да и то - не самого навороченого. Думаю, меньше 4-х сотен его цена с завода. А про "градации качества" да тем более "в скрытом меню" полный гон, извините.

NBFM
Что ж, тут пока такого нет, как МСК, остается вам только посочувствовать :(

Мож для вас, москивичей, тема бубликов и актуальна!

Народ еще с ЕН-антеннами экспериментирует, вчера на 80ке слышал итальянца шел на 56, включал он кусок провода 19м длинной - на два бала громче.

Zmej верно подметил про страдания немцев
(особенно "наших людей в Берлине") с установкой
полноразмерных антенн. Крутятся как могут.
Балконные антенны у них - не редкость.
И магнитные рамки тоже.

Очень конкретно представил свои труды
Maxwell - конкретно и наглядно.
Могу только добавить что действительно
МАГНИТНАЯ рамка ( значительное преобладание
магнитной составляющей в излучении) должна
иметь периметр 1/10 и менее длины волны.
Достоинства: малые габариты и хорошая
помехозащщищенность.
Недостатки: для ЭФФЕКТИВНОЙ связи требует
примерно аналогичной антенны у коррессп.
Если периметр увеличивать ( вплоть до длины
волны) - преимущества "тают" но антенна
начинает ХОРОШО взаимодействовать с
любыми "классическими". Правда это уже
не совсем МАГНИТНАЯ антенна.
Радиосвязь между двумя МАГНИТНЫМИ РАМКАМИ - "класс"!!
Особенно если есть возможность их вращать в вертикальной
плоскости.

Все эти бублики из кабеля я делал просто
что бы показать возможность изготовить
антенну с минимальными затратами.
Кусок кабеля и всё.
Естественно в таком исполнении у антенны
значительные потери. Часть потерь можно
снизить содрав внешнюю изоляцию кабеля.
Можно применить 75 омный кабель, у него
погонная ёмкость меньше и поэтому диаметр
рамки получится больше .

Народ еще с ЕН-антеннами экспериментирует, вчера на 80ке слышал итальянца шел на 56, включал он кусок провода 19м длинной - на два бала громче.

Если бы у итальянца не было бы 19 метрового провода, то его
и не услышали бы на ЕН-антенну.Типичный эффект переизлучения.
Я думаю если бы я свой 2х витковый бублик на 7 Мгц
повесил в открытом пространстве вдали от других антенн,
то врятли бы удалось связаться с Украиной.

Конечно магнитные рамки даже качественно выполненные
не заменят полноразмерных антенн.
Но почему бы и не использовать их возможность
сильным магнитным полем возбуждать все провода
в округе.

For Maxwell
Притащил из гаража "рамку" из медной трубки
и еще сделал из кабеля по Вашему образцу.
Кабельная работает нисколько не хуже трубочной
а ведь несравненно проще!!!!!
При всех экспериментах действительно рядом с
антенной были провода-будет потеплее-проверим
на более-менее открытом пространстве.Интересно...
И еще: когда от помех уже приемник "затыкается"
с обычными антеннами - на магнитную рамку еще
эфир прослушивается. Проверено на практике.

И еще: когда от помех уже приемник "затыкается"
с обычными антеннами - на магнитную рамку еще
эфир прослушивается. Проверено на практике.

По идее, от этого эффекта с длинными антеннами должна спасать ручка "усиление ПЧ" и кнопка "аттенюатор".

Если он действительно затыкается от сильного уровня сигнала на смесителе или первом каскаде УВЧ...

А вот сегодня провёл очередной эксперимент
на тему балконных антенн.
Был в гостях. С собой захватил FT-817.
Нашёл какой-то старый трансформатор, смотал с него провод.
На палку (валялась на лоджии) длинной 2 метра намотал этот провод с шагом 2 см. И вот как эта антенна выглядела в окончательном варианте.



Дело было после обеда,проход на 14 Мгц уже заканчивался.
Но тем не менее, в Чехии мне дали 56.
В Грузии 58 , причём мой сигнал принимался без федингов,
в отличие от Европейских станций.
А на Кубани кореспондент вообще не поверил на чём я работаю,
принимал он меня 59+10дб. !!!
Ещё раз хочу выразить своё восхищение тюнером ELEKRAFT.
Этот сурогат согласовал в КСВ=1 .
На следующей недели возьму рамку и сравню.

For Zmej
Помехи в основном несут электрическую
составляющую электромагнитной волны,
а магнитная рамка принимает магнитную
составляющую и это ее большой плюс в
этом аспекте.

Matcher писал:

Вы прекрасно знаете что полноразмерные
антенны ( 1/4 , 1/2 длины волны ) вне конкуренции,
но магнитные рамки - компактны и позволяют отстраиваться
от помех методом поворота в вертк плоскости и не более того.

Помехи в основном несут электрическую
составляющую электромагнитной волны,
а магнитная рамка принимает магнитную
составляющую и это ее большой плюс в
этом аспекте.

Вы уж определились бы насчет конкуренции, где вне, где не вне, а то как с себестоимостью получается...

кстати, никто не пробовал из рамок делать что-то типа направленных антенн элемента два-три?
однажды, где то на радиофанате видал описание похожей вещи, там использовались две рамки, с подстроечным кондером в диагонали, квадратные, 1/10-1/8 длинной.
и это было единственное на данную тему.

Zmej
Что ж, тут пока такого нет, как МСК, остается вам только посочувствовать :(

сочувствуйте. плачьте и рыдайте.
ведь когда-нибудь, доберутся и до вас.
на сегодняшний день, поставить антенну, например в США, как я слышал- дело почти невозможное.

Мож для вас, москивичей, тема бубликов и актуальна!

она для всех актуальна.

Народ еще с ЕН-антеннами экспериментирует, вчера на 80ке слышал итальянца шел на 56, включал он кусок провода 19м длинной - на два бала громче.

ЕН антенны- малоэффективная вещь.
слышал итальянцев на 40м с ними, да, слышно, но сделать самому такую- толком почти невозможное дело.
требуется качественное выполнение катушек, желательно серебрение.

а бублик слабать- без проблем. все на коленке и за вечер.

Уважаемый Matcher
"..Недостатки: для ЭФФЕКТИВНОЙ связи требует
примерно аналогичной антенны у коррессп.
Если периметр увеличивать ( вплоть до длины
волны) - преимущества "тают" но антенна
начинает ХОРОШО взаимодействовать с
любыми "классическими". Правда это уже
не совсем МАГНИТНАЯ антенна.
Радиосвязь между двумя МАГНИТНЫМИ РАМКАМИ - "класс"!!
Особенно если есть возможность их вращать в вертикальной
плоскости.."
Расскажите подробнее, почему такой эффект?

Да, идеи витают в воздухе. =))
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=22265&forum=5&page=-1

Уважаемый Mexico
Настоящая магнитная рамочная антенна имеет
электрический экран из немагнитного материала
(например - алюминия) поверх антенного проврдника.
Кольцо экрана обязательно должно быть разорвано в
каком либо месте ( обычно в месте настроечного конденсатора)
чтобы экран не был короткозамкнутым витком.
Соответственно излучает магнитную составл. электромагнитной
волны, электрическая сост. нейтрализуется экраном.
У обычных антенн наоборот - приоритет за электрической
составляющей. Вот и все!
Реальный эксперимент: пробовали работу двух КВ радиостанций-
расстояние примерно 6 км , прямая видимость, обе станции FT-817-
по 5 ватт, CW- специально чтобы дать длинный сигнал несущей.
Диапазон 20 метров.
Результат:
1) две дипольные антенны работают друг на друга -
сигнал на приеме примерно 59;
2) две одинаковые магнитные рамки сориентированые по MAX
сигналу друг на друга примерно то-же - 59 !
3) любой диполь на рамку - 56 - 57 и не более.
Вывод сам по себе: магнитные антенны "дружат" с себе подобными
и не очень с другими антеннами. Хотя радиосвязь и есть.

[img]Magnetic_2[/img]
Простая магнитная рамочная антенна с экраном
из металлопластиковой трубки.