Yupi
Спасибр!
Также надо чтобы и для передачи.

osman

Рамка имеет диаметр 70см и замкнута пайкой.

Вот это и сделано не так.
Если вы хотите без конденсатора как у меня на фото,
то рамку надо делать из кабеля. И центральную жилу
с оплёткой соединять как у меня на рисунке.
А петля связи у вас правильно сделана.

Я тут на днях на скорую руку изготовил рамку из кабеля
на 28 Мгц. Диаметр получился ок. 20 см.



Рамка была запихана в коробку и установлена на подоконнике.



При мощности 20-30 вт в 5, 6 районах мне давали до 9 баллов.
При снижении мощности до 5 Вт. мой сигнал принимался на 6 баллов.
Была даже связь с 9 районом ( Оренбург) .
50 Вт на пробой рамка спокойно выдерживает, больше я не подовал.

Справа на снимке коробочка с уменьшеным вариантом антенны.
диаметр ок. 10 См. Эффективность её конечно поменьше,
но с 6 районом тоже удавалось связаться.
Конечно это 28 Мгц, но и условия установки антенн и их размеры
мягко говоря неблагоприятные.

Maxwel
Спасибо Вам большое!

Изготовил рамку из кабеля РК-50-4-11, длина около 2метров (диаметр рамки около 65см). Центральную жилу припоял к оплетке кабеля, т.о рамка замыкается. Петля связи из провода (диаметр около 14см). Подключил к приемнику и все ровно на родной телескоп сигналы принимаются громче, а на рамку очень тихо и почти не слышно.
Что сделал не правильно?

osman

Рамка в предложенном исполнении представляет из себя резонансный контур где
в качестве ёмкости используется ёмкость самого кабеля.
Поэтому диаметр рамки для выбранного диапазона не может быть произвольным.
При использовании 50 омного кабеля диаметр рамки для 28 Мгц должен быть
приблизительно 20 см.
И учтите что антенны этого типа имеют очень узкую полосу.
В варианте на 28 Мгц рабочая полоса составила около 100 Кгц по КСВ 1.5 ,
поэтому точно подогнать размер без приборов очень трудно.
Стало быть для работы во всём диапазоне этот вариант(без переменного конденсатора)
не пойдёт.
Зато можно вдувать большую мощность не боясь пробоя конденсатора.

To Osman. Без приборов магнитную рамку из кабеля без КПЕ настроить очень сложно лучше не заморачивайся. Я пробовал не вышло бросил. Зато из металопластиковой трубы с обычным кпе все заработало прекрасно (труба на чеховском 20 р за метр ) перекрывало 80. 40 и 20 м диапазоны. Но больше 10 вт мощности подавать нельзя переменник начинает прошивать. Потом я "продернул" этот КПЕ. Стало настраиватся только на 15 и 10 метрах но мне как раз это и надо было зато можно уже ватт 30 подать.

Вообще лучше всего ставить вакуумный конденсатор переменной емкости. Мне один товарищ из Казани предложил такой емкостью 1500 max но когда он назвал цену 2500 и без торга я в душе послал его а ему вежливо сказал, не догововато.

Maxwel
Делал рамку на 40 метровый диапазон.
Немогли бы Вы сказать какого диаметра должна быть рамка на 40м?

Morsefan
Здравствуйте! А диаметр рамки у Вас какой получился? И петли связи?
Мне один товарищ из Казани предложил такой емкостью 1500 max но когда он назвал цену 2500 и без торга я в душе послал его а ему вежливо сказал, не догововато.
Я вроде знаю про кого говорите:-)

Диаметр рамки получился ровно 1 метр, петля связи 20 см конденсатор 12-495 каждая секция, я подключал бабочкой. В таком варианте строилась 80, 40, 20 метровом диапазонах. Но полоса пропускания получается узкая 5-10 кгц а вот на 10 метрах там около 100 кгц. Но повторюсь нужен вакуумник а так ерунда получается в любой момент может прошить и прийти хана выходному каскаду трансивера.

osman

Рамка на 7 Мгц сложена в 2 витка.
Диаметр приблизительно 30 см.
По любому придётся делать с запасом, а потом чикать по пол сантимера.
И каждій раз проверять резонанс именно в сложенном состоянии.
Без приборов это сложно , но можно.
Надо иметь трансивер раскрытый на передачу с КСВ метром.
Вначале перестрайваетесь в предпологаемой полосе резонанса.
Эсли попали шум приёмника заметно возрастёт.
Далее сбрасываете мощность до минимума включаете передачу
в режиме FM или CW и уточняете частоту резонанса по минимуму КВС.

Maxwel
Спасибо! Смог все таки настроить эту рамку на 40м, вначале резонанс был на 6830кГц, потом отрезал и промохнулся попал на 7120кГц. Надо было резать по пол сантиметра, а я резал по 2см :-)
Пришлось делать новую рамку, теперь у меня резонанс на 7040-7080кГц. Именно на этом участке шум приемника сильный и радиолюбители проходят громко, отходишь в сторону шум стихает.
Дома сильные помехи на телескоп Degen 1103 слышны шумы, а радиолюбителей слабо, только на балконе с выдвинутым телескопом наружу можно слушать. А с рамкой можно прямо внутри комнаты хорошо принимать.
Теперь осталось проверить ее на передачу.
Жалко только что она узкополосная.
Надо будет попробовать изготовить рамку как сказал ув. Morsefan, только вместо трубы использовать медный провод.
Еще раз всем спасибо!

osman
Вы, молодец. Удивляюсь вашему терпению и поздравляю с положительным результатом. Род, что появился ещё один строитель малогабаритных антенн.

osman
Если отрезать чуть больше чем надо, то это не страшно.
Берем кусочек провода, наращиваем центральную жылу и настраиваем на нужную частоту.

Я так сделал две Антенны Максвела на 15-й канал СиБи.
Первую тоже переоткусил, а потом удлинил и настроил.

Метедика настройки получилась такая, применительно к СиБи.
Спаиваю кольцо с запасом.
Начинаю обрезать оплётку по 5мм с нужного конца. Кольцо не разъединяю.
На изоляции остаются зарубки, по ним можно засечь нужную длину в случае "переперекуса".
Смотрю КСВ на 1-м и 40-м канале.
Как на 1- канале КСВ начинает уменьшаться, обрезаю оплетку по 1мм.
Как на 1-м канале КСВ стали минимальным, начинаю уменьшать по 1мм отрезок центральной жылы которая к экрану припаевается.
Т.е. я её перепаиваю а не отрезаю, что-бы можно было назад откатиться.

Зачем так сложно?
Поставте КПЕ малой емкости и будет рамка иметь возможность гулять по частоте.

1428
Ну, мне захотелось иметь монолитную рамку, и мне от этой рамки только одна частота нужна - 27135.
И может 27185.
А перестраиваемую я тоже сделаю, где-то у меня лежала медная толстая проволочища.
И в салоне машины лучше иметь мягкую и легкую антенну, чем твердую и тяжелую :)

candid
Спасибо за совет, буду знать.

Антенна изготовленная из куска кабеля на 40м диапазон на прием работает хорошо, но на передачу мощностью 5 Вт меня не слышат даже местные радиолюбители, до которых растояние 10-15 км. КСВ по показаниям трансивера равен 2м. Интересно почему так?

Для работы на 40м надо делать круг в 2 метра. У антенны из кабеля очень низкий КПД из-за высокой собственной емкости. Большая емкость позволяет уменьшать размер антенны. Для сравнения, петля из 24мм медной трубы с КПД=90% от диполя, имеет размер около 1 метра для частоты 28 мГц.
Вот пример
http://rf.atnn.ru/s1/m_kv-an.htm
Следует учесть, что любой экран уменьшает КПД на передачу на 30%. Чем меньше ёмкость и чем толще труба, тем выше КПД.

Тоже повторил ради эксперимента рамку из кабеля без конденсатора. Пытался попасть на 28.5, а получилось 21.050 по минимуму ксв станции:) При вдувании в рамку 60 вт - рамка ощутимо греется, ксв растет. кабель рк-50-7-11, длина кабеля рамки - 80 см. буду резать ее на 28 мгц..

osman
но на передачу мощностью 5 Вт меня не слышат даже местные радиолюбители, до которых растояние 10-15 км.

На 7 Мгц с 5 вт и с внешний проволочной антенной связь на таком расстоянии весьма проблематична.

Как правильно заметил автор http://rf.atnn.ru/s1/m_kv-an.htm большая магнитная
составляющая этих антенн сильнее проникает в здания . От себя могу добавить,
что и взаимодействие этих антенн с рядом расположенными любыми металлическими
проводниками тоже очень сильно выражена.
В значительной мере благодаря этому удаётся порой проводить интересные связи,
особенно если часть проводов выходят на крышу.

Магнитными рамками плотно занимался W5QJR;
Вот выдержки из его таблицы по рамкам различного диаметра:
1.Диапазон 0.9мгц-4.1мгц; Периметр рамки=33м;диаметр=10.5м С=5-230пф КПД на 0.9мгц=минус 2.7дБ;КПД на 3.5мгц=минус 0.4дБ
2.Диапазон 2.1мгц-10.0мгц;Периметр рамки=12.5м диаметр=4м С=20-200пф КПД на 3.5мгц= минус 4.1дБ; КПД на 7.0мгц=минус 0.5дБ
3.Диапазон 3.6мгц-16.4мгц;Периметр рамки=6.6м; диаметр=2.1м С=5-350пф КПД на 3.8мгц=минус 8.9дБ;
на 7.1мгц=минус 2.7дБ;на 14.2мгц=минус 0.3дБ
4.Диапазон 7.6мгц-29мгц; Периметр рамки=2.8м; диаметр 0.89м С=5-120пф КПД на 10.1=минус 6.5дБ;на 14.2мгц=минус 3.1дБ ;на 21.2мгц=минус1дБ;на 28мгц=минус 0.4дб
Максимальным КПД обладают рамки с периметром близким к 0.25лямбда,при этом Rизл рамки в районе 1ома,а при 0.1лямбда около 0.1ома ..(Рассчетный ток при 0.1ома в районе 20апмер при 100ватах)
При чем по статистике многовитковые рамки работают хуже одновитковых и требования к расположению для эффективной работы от близкорасположенных предметов гораздо выше чем даже при расположении полноразмерных антенн.
В-Ы-В-О-Д :::::делать рамки из аллюминиевых кухонных гибких воздуховодов диаметром 10-15см а уж диаметром как сердце подскажет:):):):) А напротив обязательно портрет жены что б был... а то антенна долго не протянет...

Повтор-глючит что то...

Вопросик можно?
Как себя поведет такая антенна на 2 метра?

cobak
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=32722&forum=5&page=-1

Maxwel

Спасибо!!!

Сделал двухвитковую на 14 Мгц.
Кстати меняя немного зазор между витками
удаётся перестраивать её в пределах всего
участка .



Расположив антенну на трубе отопления удалось
связываться с 5 районом при P=5 Вт.

Вот подумываю осуществить свою навязчиваю идею
провести связи на кв с борта самолёта.
Диаметр бублика ок. 20 см как раз в размер иллюминатора.

Скажите, а есть ли методика расчёта такой антенны? Хочу изготовить на СиБи, 20-21 каналы, использовать буду кабель рк-75, отечественный, толстый (другого нет под руками). Что посоветуете?

NeON79
На Сиби сегодня изготавливал из китайского 75-Ом ТВ кабеля Netco 3C-2V.

В настройке сильно помог индикатор резонанса ГИР-1.

Длина петли / Разонанс, МГц
86.5 см - 26.975
85.0 см - 27.410
83.0 см - 28.115

У каждого кабеля своя погонная ёмкость. Единой формулы, наверное, нет.

P.S. только что измерил широкополосность рамки - не менее 500 кГц на приём.
P.P.S. проверял с Дегеном.

никогда не думал, что сия тема- проживет больше двух дней...) а оно, вон как повернулось, Maxwel!

удалось антенну с самолета проверить?
обычно там все нервничать непомерно начинают, если даже слушаешь сидишь...
когда впервые была описана двухвитковая рамка тут- это было первое ее применение, о котором я тогда и подумал-)
но ничего не сказал, бо, никуда теперь не летаю.

Samolet22
спасибо за дельные комментарии! думаю, что пригодится в моих ДВ/СВ наблюдениях.

Питер_AM
в былые времена, один мой коллега, было то, в 98м году где то, аккурат в конце прошлого максимума, делал рамку на сиби диаметром... 7 см. с подстроечным конденсатором чисто на прием. полноразмерной антенне на крыше она проигрывала 1 балл по с-метру и безусловно, не собирала весь шум, который собирают вертикалы.
кабель рамки был RG-58с/u

Комментарий:

1.Диапазон 0.9мгц-4.1мгц; Периметр рамки=33м;диаметр=10.5м С=5-230пф КПД на 0.9мгц=минус 2.7дБ;КПД на 3.5мгц=минус 0.4дБ

Читал в соответствующей зарубежной конференции, что вертикальные магнитные рамки, установленные на земле вдали от жилья американцы используют как малошумящие приёмные антенны для LOW BAND DXing. Основная проблема диапазона 160 м у них как у нас - бытовые шумы. Правда, рамка диаметром не 10, а всё-таки 3 метра. Если перестройка в пределах диапазона 160 м не нужна, КПЕ можно заменить на обычный конденсатор. Напрашивается реализация антенны 160м по Maxwel'у: ёмкость кабеля мало зависит от температуры.