Берем кусочек железа: мотаем на нем ну 10витков; пускаем в него постоянный ток. Получили магнит.
Мотаем на него еще 10витков и пускаем в него ток при включенной первой катушке, но с обратной полярностью. Первое поле компенсирует второе. Ток в обеих катушках идет но магнита нет.
А при работе с радиоволнами берем кусок петли длинной, при которой ток и напряжение имеют одно направление(векторы). Как раз, как сказал Sergey4565 -это четвертьволновый кусок проводника. При таких размерах имеем шанс получить максимальный КПД. Коденсатор то достроит вниз по частоте, вниз и до 0.1лямбда, но с понижением КПД...

Fath
> Присоединяюсь к вопросам. Тоже пытался повторить данную конструкцию, но ничего путного из этого не вышло. Интересует так же методика расчёта рамочных антенн

Тут по идее длина волны без разницы, это ж просто резонансный LC-контур. А так, при наличии анализатора настраивать просто - крутим КПЕ и смотрим :) Должен быть четко видимый "провал" КСВ на резонансной частоте.

Если делать магнитную рамку из коаксиального кабеля, предложенной на предидущей странице, то как Я понимаю получаемая конструкция будет состоять из самой рамки+погонная емкость кабеля, которая составляет~ 80пф на метр. То есть получаем уже рамку, с заведомо большой емкостью в основании, что не будет радовать в смысле КПД рамки, но будет радовать в смысле ее размеров.
Приведу некоторую статистику:
1.Рамка, периметр= 2.8метра С=5пф...100пф. Диапазон перекрытия 7.6мгц...29мгц
Rизл на 29мгц=~ 0.5...1.0ом; на 7.6мгц=~0.01ома
2.Рамка, периметр=~6.6метра С=11пф...310пф.Диапазон перекрытия 3.6мгц...16мгц
Rизл на 16мгц=~0.5..1.0ом, на 3.6мгц=~0.05ом
И чем больше Rизл, тем больше КПД, то есть Rизл при перестройке падает аж в пять раз и более, и это значит, что и КПД упадет тоже в разы...
http://www.oe1ira.at/sl/loop.html

radioW
Да еще вчера пробовал вечером.
Аа, я то подумал что днем :)
Возможно просто нет нормального резонанса просто.
Нет, но работает вполне приемлемо.
Сейчас хочу сделать магнитную антенну на передачу. Если кто делал рабочий вариант, то прошу поделиться. Интересует небольшого размера.
Ну есть же темы здесь на форуме.
Icom IC-703 vs Yaesu FT-817ND + магнитные антенны
ЗЫ неужели совсем с местом плохо? Гальванически развязанный диполь уделывает все эти халахупы, даже почти лежа на земле.

Есть только место за окном. Провод кидать некуда! По поводу ссылочки: Maxwel говорит что QSO он проводил, но возможно была переотраженка от кабелей которые лежали рядом. Так что хз будет ли вообще работать эта конструкция. Мне не столько горит что-то поставить в этом пространстве, сколько просто поэкспериментировать. Через год повешу нормальную T2FD когда сменю QTH, а пока просто от скуки поэкспериментировать и может в эфире появится ;)

повешу нормальную T2FD
И зачем вам это?

И зачем это вам?
видел слышал ее в работе. Понравилось. Да и размеры нормальные. И строится по всем диапазонам.

И зачем это вам?
видел слышал ее в работе. Понравилось. Да и размеры нормальные. И строится по всем диапазонам.

T2FD широкополосная ^{приёмная} антенна, использование её на передачу, весьма сомнительное удовольствие

morze
T2FD широкополосная приёмная антенна, использование её на передачу, весьма сомнительное удовольствие
Так и есть. Но вот radioW хочет и на передачу ее использовать.

В прошлом году имел удовольствие поработать с про3 и фирменную т2фд от айкома длинною 40м в течении месяца. Скажу сразу - приём был хороший, а вот на передачу.... ну, для сравнения, на 10м провода 2я ваттами с FT-817 меня лучше слышат. :)
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОВЕТУЮ НА НЕЁ ПЕРЕДАВАТЬ! КПД НИКАКОЕ!!!!

T2FD-антенна ленивого радиолюбителя, да еще с красивым названием, которому нужно сразу все и в одном. Но чудес не бывает. Для приемника еще можно понять. За счет ее симметричности, включаая ее запитку есть шансы собрать меньше помех. Но на передачу- в нее надо вдувать киловаты...что б слышали.
Да и арифметику диаграмм направленности никто не отменял, в смысле ее расположения над землей, и ее длинны в лямбдах для работы.

Вобщем загнался я этими магнитными антеннами. И решил слобзать сначала на 20м диапазон. Антенна должна быть обязательно комнатная, например на подоконник(с уличной все понятно), но сделать хочу с КПЕ чтобы не геморроится с подгоном резонанса. К великому сожалению нету антенного анализатора. Я только теперь осознал его необходимость и следующим приобретением будет именно он. Есть толстый(с большой палец руки) коаксиал 75 Ом. Так вот вопрос: имея все это добро с чего начать расчет диаметра рамки и КПЕ? Из приборов только КСВ метр в трансивере и китайский мультиметр :) Какой КПЕ подобрать?

radioW

Вот ещё занятная конструкция...

Программа для расчёта параметров одновитковой mag loop от G4FGQ
http://wireless.org.uk/g4fgq/magloop4.exe

radioW
Любая антенна, на окне, балконе и т.п. будет работать на передачу не здорово.Если Вас кто то услышит-считай Вам повезло. Берете или трубку или кусок оплетки(имею в виду просто целый коаксиал, или то, что у Вас)) длинной, близкой к четверти волны или чуть меньше. Конденсатор лучше с большим зазором. А резонанс просто ощутите по приему. Останется правильно расположить петлю согласования по мин. КСВ. Настраивать на малой мощности. Если пустите 100ват, берегите голову от излучения. Оно в десяток раз выше, чем у полноразмерной антенны. Будет простреливать КПЕ-выдирайте через одну пластины, увеличивеаем зазор.. А согласно названию темы этой ветки, имея QRP трансиверы Я бы никогда не прменял укороченные антенны, имеющие и так невысокий КПД. Под 5-10ват-только полноразмерки; это же так просто.. Пару мотков проволоки по 0.25л и вперед :):)
А простая теория гласит, что имея укороченные антенны, при той же мощности их поле излучения увеличивается примерно пропорционально уменьшению их размеров и следовательно в той же степени увеличивается влияние на укороченную антенну окружающих предметов, снижая эффетивность антенны как на передачу, так и на прием...
А еще проще купить спортивный обруч из аллюминия в спортоварах..

Да эт понятно что не здорово. Просто хочу посмотреть как это работает и как вообще получалось устанавливать связи с такой антенной. Если я возьму коаксиал длинной четверть волны на 20ке, то это получится 5м. Представьте какой диаметр будет у этой рамки. Это уже получается не оконно-балконный вариант.

Не очень большой-..~ 1.6м, ну зделайте 1м или около того. КПЕ достроит вниз по частоте. Делов то на 10 минут.. :):)

А вообще есть идея сделать трансформатор как тут: http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html и на трубу длинной метра полтора намотать метров 10 провода. Или сначала вообще просто намотать провод на трубу метра полтора и воткнуть в ручной тюнер. Буду пробовать. Может есть рекомендации по намотке такой антенны? И вопрос: если я такой штырь поставлю на кронштейн на котором висит польская решетка выше ее, то если я буду вдувать ватт 30 с входом телевизера ниче не будет?

radiow
Откуда Вы только берете таки схемы?( да и тут ветка не по антеннам..) Зачем, к примеру там две фазные вторичные паралельные обмотки? Что, был лишний провод и его было девать некуда?? Лучше бы этот француз поливал свой огород...
Читайте лучше серьезные книжки ! :):) http://dl2kq.de/index.html
http://dl2kq.de/ant/3-19.htm
А тут, Автомобильные КВ Антенны.Где располагать удл.катушку. как делать укороченные катушечные антенны.

Вобщем почитал я посидел... посмотрел... и понял, что из малоразмерных антенн магнитная лучший вариант.
Есть инфа по одной антенне:
Диаметр рамки ~70см, КПЕ от 12 до 300пф(если моща большая то вакуумник) и строится это все от 7 до 18 МГц. Но полоса очень узкая и приходится подстраиваться даже в пределах одного диапазона. Петля связи из коаксиала примерно 0.2 от диаметра рамки.
К сожалению не получилось пока купить антенный анализатор, поэтому если у кого есть желание и приборы просьба попробовать и отписаться.
Информация взята с рабочего варианта рамки, так что думаю все должно работать.

radioW
петля связи обычно делается 0.5 от диаметра рамки

А в чем сложность? Если на прием - настроить можно на слух просто по уровню шума. Если на передачу, то лучше конечно анализатором ибо резонанс очень узкий.

Без вакуумника сложно, или же желательно иметь конденсатор с редуктором для точной настройки.

PS: Если на один диапазон надо - можно использовать вместо кондера кусок коаксиального кабеля, подрезав на нужную длину (значения его емкости на метр где-то публиковались, не помню). Но анализатор желательно.

morze
петля связи обычно делается 0.5 от диаметра рамки
1/5 и менее все же :)

Увеличить

Ну хочется не на один диапазон, а как писалось выше от 7 до 18 МГц. Кусок кабеля подбирать по длинне без анализатора мне кажется довольно муторное занятие.

Если на один диапазон надо - можно использовать вместо кондера кусок коаксиального кабеля, подрезав на нужную длину (значения его емкости на метр где-то публиковались

И как например подбирать емкость? Вот скажем я сделал рамку. Ксв на 7050 большой. И к какой емкости стремиться? Без анализатора, где можно покрутить по частоте и посмотреть как меняется КСВ с ее изменением мне кажется это как в темном подъезде ключом в замочную скважину тыкать.

Да и вообще. Материал у всех разный, соответственно при одинаковых размерах антенны будут разные. Тех расчетов по которым расчитывал тот же Maxwel я не не нашел. По тем что приведены в инете получаются соооввсееем другие размеры.

Совершенно верно :)

radioW
> без анализатора мне кажется довольно муторное занятие.
И как например подбирать емкость? Вот скажем я сделал рамку. Ксв на 7050 большой. И к какой емкости стремиться?

Настраивал рамку из кабеля при помощи прибора ГИР-1. Цена его на два порядка ниже, чем у анализатора (достался бесплатно). Размеры рамки из кабеля получаются существенно меньше, чем из провода, из-за большой распределенной ёмкости.

RadioW
Диаметр рамки ~70см, КПЕ от 12 до 300пф(если моща большая то вакуумник) и строится это все от 7 до 18 МГц.
Тупо считаем: При диаметре ~70см это периметр получится ~2.2м. При мин емкости имеем резонанс на волне в районе 2.2 х 4= 8.8м. (300000:8.8м=34мгц) То есть ее рабочая волна около 8.8м или 34мгц. На этой частоте будет максимальный КПД.
А уже вниз по частоте с 300пф возможно дотянется до 7-10мгц, но с хорошей потерей КПД.
То есть имеем перекрытие 34мгц---7-10мгц
А настраивать то воо..о..о..бще просто:Делаем рамку, всавляем петлю связи или еще есть способы связи, присоединяем приемник, выбираем предполагаемую частоту приема - и Крутим КПЕ по максимуму шумов и О! Чудо! Мы в резонансе. А вот на передачу но ПРИ МАЛОЙ МОЩНОСТИ-смотрим уже на КСВ, то есть ск. туда доходит ват и подбираем связь по минимуму КСВ. Все просто, как на уроке физике во 2-м классе :):)
А простые индикатры ВЧ поля при передаче-это неоновая лампочка(по свечению) или пару кусков провода-между ними ВЧ диод с паралельным микроамперметром. Или еще проще-старый тестер, с раскинутыми щупами, включенный на переменку.. На малом растоянии будут показания.Строим по максимуму..

Samolet22
Понял, спасибо. Будем эксперементировать.
Кстати все наверно слышали про вот эту антенну: http://cqham.ru/UR5WCA.htm
Я с автором немного попереписывался и он сказал что он делал даже из одного плеча. Тоесть берется одно плечо и через балун 1:9 (50 ом....450ом) подключается к трансиверу. Строится тюнером. Вот я не пойму: если плечо одно, то как делать балун? Ведь получается что в этом случае будет задействована только центральная жила.

radioW
он сказал что он делал даже из одного плеча.
Наверное каждый обладатель тюнера пробовал подключать один проводник и этот, простите, срам работал.
Только очень плохо.

RadioW
Кстати все наверно слышали про вот эту антенну: http://cqham.ru/UR5WCA.htm
Да, посмотрел эту антенну. Надо отдать должное этому энтузиасту. Человек что то дает, эксперементирует. Не стоит на месте. Но лучше всетаки почитать чуток простой теории... Конкретно два замечания:
1. ВЧ антенный ток в двух проводниках взаимно компенсирует друг дружку, если в одном он в фазе, а в другом -в противофазе и при условии их симметричного расположения в пространстве и точки запитки.(к примеру -обычная двупроводная питающая антенну линия ).Или еще пример- противовесы у обычного GP.
2. Катушка на конце уже перестает работать. ВЧ ток на конце антенны "начинает кочаться"... :):)И что б катушка работала- надо делать емкостные шапочки).
Так что идея то хорошая, но с учетом вышеперчисленных поправок...
А конкретно-разводить трубки с катушкаи в стороны или одна в верх, другая-вниз, можно вправ-влево под углом~ 90-120гад. И хотя бы добавить проволочные крестики на концы.
P.S. Почитайте внизу, (второй снизу) отзыв Николая, UR0GT(Silent key). Оно так и есть.
Ой... толко сечас увидел..(схема запитки далеко внизу) Так он их питает - обе половинки синфазным(одинаковым по фазе) током!!! Да.. лучше идти поливать огород через эти трубки, а из проволоки зделать ограду для огорода.. :):)

Так он их питает - обе половинки синфазным(одинаковым по фазе) током!!!
Ну а если запитать их не синфазно? Тоесть я так понимаю используя одну трубу надо будет найти хороший противовес? То есть использовать второе плечо в качестве противовеса?