radioW
Объясните - зачем вам эти эксперименты, если ясно как дважды два, что без тюнера эти извращения работать не будут, а с тюнером будет работать (и скорее не хуже) любой кусок проволоки, намотанный на палку?

Ну есть у меня тюнер то. Что вы так :) Значит на палку намотаю метров 10 просто

radioW
То есть использовать второе плечо в качестве противовеса?
Второе плечо одиночной катушечной антенны д. быть или такой же точно катушечной половинкой антенны(противовесом) или хорошей радиотехнической землей. А в домашних условиях места под нее ни у кого нет. Это хотя бы исходящие с нижней точки точки запитки антенны(оплетки кабеля) десяток другой ~ проволок по 0.1-0.25лямбда, раскиданных строго симмтрично по кругу. Иначе "земля" или противовес спокойно себе излучают.. :):). Или два 0.25л противовеса, строго в разные стороны(тоже не излучают). А раз они будут излучать -выгоднее зделать противовесом такую же вторую катушечную антенну. Но Rизл этой целой (две катушечные половинки) антенны будет низким ~ 2-10ом. Придется питать или через понижающий транс или через тюнер. Ну и строить все это в резонанс. А в целом использование катушек даст значительный прирост излучаемой мощности, так как катушки вытягивают Ток из тюнера для излучения...
Можно и как сказал minorite, намотать наобум катушку(но сначала подумать..!! :) и достраивать ее тюнером.Будет лучше, чем просто проволока.
P.S. Делаем так: мотаем на трубу "наобум" катушку;прицепляем к концу крестик из проволоки(шапочкууу);
временно цепляемся за землю балкона; подсоединяем 50ом кабель и гоним в режиме передачи на маленькой мощности(~5ват FM несун) с 1.6мгц до 30мгц. Минимальный провал в КСВ будет четвертьволновым резонансом данной антенны.И в этом провале КСВ может получиться не плохой.И без тюнера. И можно даже по-алекать, в эфире.. :):)
А если к ней и тюнер подсоединить, то он сможет ее подтянуть плюс-минус по частоте в каких то и не малых пределах.

но сначала подумать..!!
Ну я так понимаю длинну провода следует выбирать кратную числу длинн волн?
И коаксиал я хочу только от трансивера до тюнера, а сам тюнер будет стоять недалеко от антенны. К нем просто проволочку. И что за крестик такой не пойму?

В районе 0.25лямбды, но это все относительно, прамой связи нет и совпадет плюс минус километр.. :):)
Тюнер д. стоять в основании антенны. А крестик называется "Capacity Hat"
http://www.dxengineering.com/products.asp?ID=33
http://www.smeter.net/antennas/short-top-hat-loaded.php
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=en%7Cru&u=http://www.smeter.net/antennas/short-top-hat-loaded.php&prev=/language_tools&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjwtTtfe3uXE_S0R3q3aQBxULIgDw

Хм, где ж я такой возьму..... А самому сделать если? И что в русских источниках нет информации по нему?

Из подручных материалов.Скрутить вместе четыре русские медные проволочки..Можно и кружком,по форме как спицы на колесе с ободом... Как удобней будет получаться Эксперементируйте! Повысит КПД антенны, потребуется поменьше витков катушки...
http://dl2kq.de/ant/kniga/373.htm

Кстати об антеннах для FT-817, кто-нибудь использовал MFJ-1840T?
Компактный такой телескоп, в сложенном виде около 30см, в основании что-то вроде удлинняющей катушки, судя по антенному анализатору, минимум КСВ где-то в районе 7-7.2МГц (точно понять сложно, зависит от положения рук). Смущает что антенна довольно тяжелая, боюсь что разъем на 817м может выломаться.

radioW
Может такая микроантенна подойдет? И катушки и рожки и тюнера не надо....

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/mikrogp.zip

Можно и кружком,по форме как спицы на колесе с ободом...
Ну удобней наверно как спицы на колесе. Ну а размер какой брать?

MFJ-1840T?
Скорей всего это больше игрушка для приема. Если в нее на 40м подать 5ват,и если в эфир излучится 100мвт, то это будет здорово. Я со своим 817 использую только проволочные полноразмерки, закинув на дерево.
radioW
Ну а размер какой брать?
А какая будет частота антенны? :):) Исходите из механических соображений. Чем больше шапка-тем меньше катушка под тот же резонанс и выше КПД и наоборот.И что б ветром не сдуло. У MFJ 1820, 1840 роль емкостной шапки(нагрузки) выполняет коротенький вертикальный штырек.Вдвигаем-выдвигаем.. меняем резонанс при фисированной индуктивности катушки.

radioW
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dummmagloop1.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dummmagloop4.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dummmagloop5.jpg
Магнитная антенна из из медной трубки (осталась от кондицинерщиков), в которую помещен коаксиальный кабель. Диаметр 80 см. Использую с FT-817. Расположена на подоконнике на 6 этаже в Москве. Проведено порядка 25 связей на 14MHz CW и PSK-31 с европейскими станциями Австрии, Польши, Румынии, Чехии, Германии... Очень хороша в суровой помеховой обстановке центра Москвы.

Магнитная антенна из из медной трубки
Красиво сделано. Вижу что-то типа преселектора сделано?
Но я пожалуй сначала все-таки сделаю как писал выше. 10м провода на трубу и крестик на верх.

Да, антенна строится от 3.5 до 28 МГц. Правда связи удались только выше 14 МГц.

Преселектора конечно нет. Для расширения рабочего диапазона коммутирую конденсаторы.

Какой преселектор? Сама рамка есть шикарный преселектор. А что, само тело шикарно-высоко-добротной медной трубки не используется? Высокий КПД на передачу не нужен? Наверно только экранированием защищаемся от помех...

Где-то рекомендовали для улучшения помехозащищенности использовать трубку как экран.
И это действительно дает определенный эффект. Пробовал различные автомобильные антенны с противовесами типа Falkon, просто рамки. Только эта магнитная антенна антенна позволила более-менее комфортно принимать радиолюбителей.

Я так и не вкурю какая ДН у магниной рамки.
Вот здесь написано, что она принимает "ребром": http://www.mirradio.info/2008/12/09/ramochnaja-i-magnitnaja-antenny.html. Это же показывает и DE-31 за окном. Расспросы минимум 5 радиолюбителей обладающих(обладавших) магнитками утверждают обратное: что максимум приема получается если направлять ее плоскостью на корреспондента. Как такое может быть и кто рассудит? Спасибо.

У магнитной антенны вертикальной поляризации (классический magnetic loop) то есть экранированная рамка в которой наводится ЭДС, диаграмма направленности представляет собой восьмерку, лежащую вдоль полотна антенны
У обычной рамки (не экранированной) квадрат, треугольник...и так далее диаграмма поперёк плоскости антенны

Если магнитную рамку расположить горизонтально, то получится бублик...
с круговой диаграммой направленности, которая работает под малыми углами к горизонту, имеет небольшое зенитное излучение, приём радиоволн с вертикальной поляризацией у расположенной таким образом антенной, практически отсутствует

Понял, спасибо!

Что скажет уважаемое сообщество по поводу сего изделия
http://www.alexloop.com/buy.html

Что скажет уважаемое сообщество по поводу сего изделия
http://www.alexloop.com/buy.html

конструктивно удобно, но если хочется просто эффективность, то у меня студент такого типа антенну за день сделал, если Ваше время не столь дорого, то можно сделать самостоятельно

Я, почему интересуюсь... Принадлежа к многочисленной группе любителей, ограниченных возможностью использовать внешние антенны, рыскаю в поисках конструкции, которую можно использовать внутри лоджии у окна. Конечно, остаётся вопрос в эффективности... А так, по габаритам (1 метр в диаметре) и способу размещения - это единственный вид антенн, который я мог бы использовать. Ну ничего на лоджии 3.5 метра не поместится, ни Buddypole, ни один из известных портативных вертикалов. Да, ещё этаж первый. Был бы 3-4, выкинул бы за окно End-fedz верёвку...

Я, почему интересуюсь... Принадлежа к многочисленной группе любителей, ограниченных возможностью использовать внешние антенны, рыскаю в поисках конструкции, которую можно использовать внутри лоджии у окна. Конечно, остаётся вопрос в эффективности... А так, по габаритам (1 метр в диаметре) и способу размещения - это единственный вид антенн, который я мог бы использовать. Ну ничего на лоджии 3.5 метра не поместится, ни Buddypole, ни один из известных портативных вертикалов. Да, ещё этаж первый. Был бы 3-4, выкинул бы за окно End-fedz верёвку...

по поводу эффективности – сравнить корректно в дальней зоне антенну студента с чем-нибудь или обмерить по полю не успели еще, а чисто качественно сравнили – с Atas-25 по напряженности создаваемого поля в ближней зоне
антенна рамочная была на 8 МГц, для Atas-25 это в диапазоне частота, обе антенны настроили по КСВ 1, SMV с FMA тащить было лень, посмотрели по S-метру приемника, смотрели на удалении до нескольких десятков метров в 8 разных точках, в паре случаев Atas-25 на одну ступень S-метра лучше оказалась, так что в первом приближении на нашей частоте у собранной студентом антенны эффективность примерно как у согласованного штыря высотой метра полтора с противовесами
не густо, но для работы цифрой на скорости порядка десятков или единиц бит вполне хватит

kae
Я, почему интересуюсь... Принадлежа к многочисленной группе любителей, ограниченных возможностью использовать внешние антенны, рыскаю в поисках конструкции, которую можно использовать внутри лоджии у окна.
Внутри - всё плохо. Ну может только какую рамку натянуть по периметру стен квартиры, метров так от 50 до 100 протяженностью.
Дерево под окном, удочка в конце концов, если нет дерева.

Сделал рамку из 8D-FB на 40м, настроил в цифровой участок. Диаметр где-то чуть меньше метра получился.
Сразу связался с Латвией в PSK (900км) и голосом с Украиной чуть выше (7057, тюнер в аппарате вытащил).
Но я не об этом. 8D-FB спокойно выдерживает 200вт, ничего не шьет. Правда греется, но за час пытки не расплавился. Как-то так.

Сделал рамку из 8D-FB на 40м
А можно чуть подробнее о конструкции.

kae

хм. а в этой теме разве не написано? я делал как у Maxwel'a.

Прошу критики:
Идея в том, чтобы использовать вместо КПЕ несколько отрезков коаксиального кабеля нужной длины(в зависимости от диапазона и погонной емкости). Просто на выходных CQ WW, хотелось бы провести несколько связей, а кабель только rg-58c/u. Есть две заготовки для рамок из металлопластиковой трубы, а КПЕ нету :(

rocker
а КПЕ нету :(
Заменимо готовым Г-тюнером, если таковой имеется в хозяйстве.