Хорош чудить , они и в Африке 50 V .

Да чего там чудить, я же не сказал, что неправильно. И что правильно тоже не сказал. Не торопите события, вдруг кто- то думает по- другому...
Я- спать. ГОСПОДА, кто ещё думает что 50 вольт?
Есть те, кто думает иначе?
Примерно к 12 по Москве подведём итоги.

Не пойдёт 50 V , пойдёт 70 V , приведённое к синусоиде .

Смотреть по площади заполнения надо, тогда будет все правильно, особенно это полезно для практика


Увеличить

Действующим значением силы переменного тока называют некоторое значение постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода. В современной литературе как название чаще используется математическое определение этой величины — среднеквадратичное значение силы переменного тока.

не правил что бы не было вот такого:

RadioKoteg
Списали , не честно .

для того что бы было правильно при разных формах сигнала придумали приборы которые измеряют "Среднеквадратичное значение", принцип измерения таков, за период времени делается несколько десятков измерений(сигнал дробиться на части и каждая часть измеряется по отдельности), выборки с массива складывают между собой тем получая в сумме не зависящее от формы сигнала действующее значение. Сори за оффтоп и за то что я мог ошибиться или за то что я не смог достаточно ясно выразиться .

Ничего не понимаю , старенький стал
Дата: 09 Янв 2011 04:13:30 · Поправил: RadioKoteg (09 Янв 2011 04:17:52) #

TUL а мне призы не надо, вам медаль, а если и мне дадут то я вам ее отдам.

RadioKoteg
Я же пошутил с этой припиской , если что не так , то извиняюсь .

я переспрошу вопрос темы с немножко своим уклоном:

Как измерить чувствительность в SDR приемника? Как измерить чувствительность приемника с помощью панорамного анализатора спектра на базе SDR втыкнувшись в ПЧ обычного приемника. В общем анализатор прямого отсчета.

Есть методы какие?
Меня мучают сомнения что по пику палки это не очень правильно. Да и например шум усредненный или одна из границ его. А от полосы? А если мерить не одно тоновым а шумом? Я даже много чего сформулировать в вопросах не могу в непонимании существующих подводных камней.

RadioKoteg
я переспрошу вопрос темы с немножко своим уклоном:

Как измерить чувствительность в SDR приемника? Как измерить чувствительность приемника с помощью панорамного анализатора спектра на базе SDR втыкнувшись в ПЧ обычного приемника. В общем анализатор прямого отсчета.

Есть методы какие?
Меня мучают сомнения что по пику палки это не очень правильно. Да и например шум усредненный или одна из границ его. А от полосы? А если мерить не одно тоновым а шумом? Я даже много чего сформулировать в вопросах не могу в непонимании существующих подводных камней.

по поводу измерения чувствительности современных цифровых приемников есть статьи профессионалов, скину на днях в копилку

Ну, так какой окончательный ответ?

Igor 2, В3-48 измеряет действующее значение , в отличие от всех остальный и в том числе , всеми любимого и популярного В3-43.
Разница в показания чувствительности в CW режиме при СШ 10дБ при использовани В3-38 и В3-48 очень маленькая, в любительской практике ею можно пренебречь ( проверено на де-1103) , для меня чувствительность на КВ 0,22мкВ и 0, 25мкВ - равнозначны, хотя между ними 2дБ, интересует при регулировке то, какая тенденция - ухудшается параметр или улучшается).

В3-48 измеряет действующее значение

Да, глянул по параметрам, похоже, это так. Тоже таким работал, но не знал.

интересует при регулировке то, какая тенденция

Может быть в любую сторону. Зависит от схемотехники неквадратичного прибора, параметров его индикатора и характера измеряемого сигнала..

Igor 2
Ну, так какой окончательный ответ?
Каким прибором измерять будем ?
Можно намерить и 50V , и 70 V .

Каким прибором измерять будем ?

Да мерять- то ничего и не будем. Вопрос про действующее напряжение.

Мне чудить понравилось , если мерять- то ничего и не будем , тогда 70 с копейками .

тогда 70 с копейками

Вот про то и разговор, а то 50, 50....

Igor 2

тогда 70 с копейками

Вот про то и разговор, а то 50, 50


И почему 70?

Igor 2
Забыл эти , как их там , интегралы - функции — естественные аналоги суммы последовательностей.
40 лет назад их в последний раз видел .

ничего не понимаю, вижу на скопе прямоугольный меандр 0.5 вольта с заполнением 50 процентов по времени, измеряю В7-40 показывает 0.25 Вольта, измеряю в3-41 тоже 0.25 Вольта. Чем еще измерить что бы было 0.357 Вольта??

Показания прибора В3-41 пропорциональны среднему значению, а шкала проградуирована в среднеквадратических значениях синусоидального напряжения.
Поэтому нужен прибор измерающий действующее значение .

TUL а в7-40 показывает такое же значение?

И откуда берется больше чем перевести в постоянное напряжение по площади сигнала? Рисунок переноса я приводил выше. Откуда взялось 70?

http://www.elec.ru/forum/forum2/thread1199/
Рекомендуют АРРА 109N , но надо выяснить , может ли он интегрировать .

И почему 70?

А потому, что действующе напряжение- это то ПОСТОЯННОЕ напряжение, которое следует приложить к активной нагрузке, чтобы на ней выделялась та же мощность, что и выделялась при исследуемом сигнале. Начинаем исследовать сигнал. 1 мС на нагрузке выделяется мощность (100^2)/R, следующие 1 мС- 0. За период- 5000/R. Потом всё повторяется, т. е. средняя мощность за период остаётся постоянной. Теперь определим, какое ПОСТОЯННОЕ напряжение нужно приложить к резистору R, чтобы на нём выделилась мощность 5000/R. Вновь вспомнив, что P=U^2/R, понимаем, что U=sqrt(P*R), откуда, Uд=sqrt5000= 70.71 В.
Естественно, можно и через интеграл. Вычисляется среднеинтегральное значение мощности за нужное время (при периодическом сигнале, как правило, за период), затем по приведённой мною формуле U=sqrt(P*R), вычисляется действующее значение напряжения.
А интеграция напряжения за период приводит к вычислению среднего напряжения. Это совсем не то, про что я спросил...

Можно воспользоваться коэффициентом перессчёта для известной формы сигнала , что обычно и делают , домножают или делят .

Коэффициенты пересчёта значений
Коэффициент формы кривой переменного напряжения (тока) — величина, равная отношению действующего значения периодического напряжения (тока) к его средневыпрямленному значению
Коэффициент амплитуды кривой переменного напряжения (тока) — величина, равная отношению максимального по модулю за период значения напряжения (тока) к действующему значению периодического напряжения (тока)

Igor 2 спасибо.

теперь непонятно какое среднеквадратичное значение напряжения меряет в7-40 и как они(разработчики) притянули его к этому понятию если он судя по проверке измеряет среднее..

В будущем буду говорить "напряжение равно 50 вольт намеренное таким то вольтметром и 60 вольт намеренное так то", потому что измеряет на самом деле все это очень приближенно приравнено к синусоидальному напряжению и измерять не синусоидальные сигналы без осциллографа вольтметрами полный бред. Так что и впредь будут говорить любые цифры кроме "дейсвующего" и из за этого у нас всех будут расходиться мощности чувствительности на то число сколько кому понравиться по закону имеющих у нас не понятных приборов которые иногда меряют неизвестно что.

Сделал вывод что надо все сигналы измерять спектральными плотностями тогда будет полный порядок.

Смотреть по площади заполнения надо, тогда будет все правильно, особенно это полезно для практика


Увеличить
в таком графическом виде нельзя смотреть, вот тут и зарылась моя системная ошибка, ох наш великий интернет, научат всякой "херни".

теперь непонятно какое среднеквадратичное значение напряжения меряет в7-40 и как они(разработчики) притянули его к этому понятию если он судя по проверке измеряет среднее..
-----
В 7-40
...среднеквадратического значения переменного напряжения произвольной формы 2 мВ-500 В (0,2-2-20-200-2000 В), коэффициент амплитуды измеряемого напряжения < 3;...
Достаточный прибор для большинства задач , т. к. в большинстве измерений и требуется среднеквадратичное значение в ширпотребе .