Действуют ли в настоящее время наземная радиосистема дальней навигации "OMEGA" и спутниковые РНС первого поколения?

Омегу давно отключили... А Лоран живет.

Да, про LORAN в курсе (хотя его значение в настоящее время, при наличии таких совершенных РНС, как СРНС второго поколения - GPS и ГЛОНАСС, малопонятно).

А живы ли сейчас СРНС первого поколения (Tranzit и "Цикада")? Конечно маловероятно, но мало ли, вдруг еще поддерживаются для каких-то спец. применений, как Лоран.

Во всяком случае в курсе РТС в вузах Омегу и СРНС первого поколения изучают до сих пор. У меня на экзамене как раз Омега попалась, спасибо ей за "Отл". Что больше всего в ней прикалывает - так это то, что аппаратура пользователя должна иметь атомный эталон частоты (ибо меряется разность фаз опорного генератора и принятого сигнала радиомаяков).

Во всяком случае в курсе РТС в вузах Омегу и СРНС первого поколения изучают до сих пор.

А у меня в институте на информатике изучают ЕС-1841 и Искру. Что поделать, наша высшая школа "впереди" планеты всей. А Транзит и Цикада давно уже не используются. Вот про Лоран вы зря - очень даже нужная система.

Омега достаточно продвинутая система. Странно, что ее уже не применяют. К сожалению мир катится в даун. В связи от нормальных радиостанций Лен-В переходят на всякое г-но типа "тетры", а здесь убивают такие высоконадежные системы навигации, заменяя их на мусор. Самый главный аргумент - "это модно".

Чем Омега продвинутая? Дорогостоящая и громоздкая аппаратура пользователя (из-за наличия атомного эталона частоты), доступная лишь для крупных морских судов, накопление погрешности за время пути от порта к порту, в принципе невысокая точность определения координат, однозначное определение дальности возможно пределах что-то порядка 300 км (т.е., координаты пользователя должны быть заранее известны с точностью ~ 300 км). Лоран использует разностно-дальномерный метод и лишен этих недостатков.

Но вот чем Лоран лучше GPS/ГЛОНАСС ?

Поговаривают, что в системе Лоран затраты на одного абонента получаются меньше, чем в GPS. Плюс для Лорана не нужны спутники, а это уже стратегическое преимущество.

Спутники - оно, конечно, дорого. Но затраты на абонента обратно пропорциональны количеству абонентов.
Бывают ли портативные приемники LORAN?

Кстати еще, наземные РСДН не глобальные.

А слабо заняться портативным приемником для РСДН-1 или пресловутого Лорана?)))) магнитная антенна подойдет, приемник и компьютер на ладони - уже реальность... вопрос в другом : интересна ли обывателю точность порядка единиц км?
Кстати атомного стандарта для мобильного приемника не потребуется.

К сказанному dimss добавлю, что системы типа Лорана существуют и успешно работают уже полвека, за это время проамортизировали на 1000% и сейчас видимо пашут с минимальными затратами на эксплуатацию. По этой причине, актуальны как дешевая проверенная годами система.

про РСДН-1 где то в форуме уже писали, когда расматривали антенную систему оной

Меня интересует сделать радиокомпас на машину. GPS не прокатывает, так как показывает направление лишь при движении. Можно ли в принципе сделать радиокомпас, работающий на стоянке, опираясь на Loran?

dizelist

Атомного эталонного генератора для Лорана и не надо. Он нужен был для Омеги, т.к. использовался фазовый дальномерный метод определения координат (в Лоране - разностно-дальномерный). Точность определения координат у Лорана может достигать 100 метров, но падает по мере удаления от опорных станций (передатчиков). А хватит ли для Лорана чувствительности приемника с маленькой магнитной антенной при достаточно большом удалении?

dimss

Можно ли в принципе сделать радиокомпас, работающий на стоянке, опираясь на Loran?

Вряд ли - нужна остронаправленная антенна, что на частоте 100 кГц проблематично. Хотя с магнитной антенной может что-то и можно попытаться сделать. Но imho в условиях пересеченной местности информация будет сильно искажена.

К теме: Приемник лорана. Фотографии антенны к сожалению нет.


Вряд ли - нужна остронаправленная антенна, что на частоте 100 кГц проблематично. А с чего вы взяли что антенна должна быть остронаправленная?

Это целиком приемник, или только интерфейс ввода/вывода?

А с чего вы взяли что антенна должна быть остронаправленная?

А как иначе определить пеленг на радиомаяк?

Так ведь информация о пеленге может содержаться в самом сигнале :) Что-нибудь вроде разности фаз составляющих сигнала. Скажем, в каждом направлении от передатчика -- свое соотношение фаз (или еще чего). Принимая сигнал, сразу видим, в какую сторону от передатчика находимся. Это я рассуждаю так, умозрительно, не зная о том, как сделано на самом деле в Loran'е.

По разности фаз можно определить только положение точки объекта относительно передатчиков. Речь же шла об определении направления на передачтик. Без использования направленных антенн это можно осуществить только в движении, сравнивая координаты в двух точках.

Почитал о принципе действия Loran. Проникся. Ясно, что изготовить приемник Loran на основе простой радиочасти и программной обработки -- дело не особо хитрое. Но не ясно, можно ли вообще получить от Loran направление при стоянке? Наверное, только обработкой сигнала с двух перпендикулярных антенн...

Пеленг на передатчик определять нет необходимости, измеряется только расстояние до наземных станций, а так как их местоположение заранее известно можно вычислить координаты. К приемоиндикатору подключается естественно антенна и по моему еще внешний БП. Хотя могу и ошибаться.

Допустим, координаты и направление на станцию Loran мы определили. Но, сидя в поле, нет ясности, в какую сторону это направление :) Надо пеленговать станцию. Я хочу, чтобы направление, куда повернут нос машины, можно было определять на стоянке. Другими словами, нужен автоматический радиокомпас из "подручных материалов".

Идея -- использовать для этого сигналы Лоран. Почему? Да потому, что они сильные и станций много на одной частоте. Замеряй амплитуды импульсов с перпендикулярных антенн и сравнивай. Координаты станций в пространстве и времени известны. Координаты приемника получаем по GPS и/или тому же Loran. Приемнику надо разобраться, где чей импульс, и по разности уровней от разных антенн делать выводы о направлении прихода сигнала относительно приемника.

Насколько ошибочна моя идея?

sanya221
нужна схема или хотя бы блок-схема Квитка

Ни схемы, ни блок-схемы квитка у меня к сожалению нет.
И еще вопрос к dimss А для чего необходимо определение направления машины на стоянке? Может это вас спасет: http://www.epd.tpu.ru/chairs/pme/www/disks-lab-pt/honeywell/distrbrand/gr1102.html

http://www.epd.tpu.ru/chairs/pme/www/disks-lab-pt/honeywell/distrbrand/gr1102.html

О! Замечательно!

В яндексе по этому Квитку информации абсолютно никакой. Неужели такой секретный прибор? Где вообще сделан снимок?

dimss

Меня интересует сделать радиокомпас на машину. GPS не прокатывает, так как показывает направление лишь при движении


Поставте в машину FLUXGATE - Электронный магнитный компас. И будет Вам счастье.
http://www.furuno.com.ru/sw10384.asp

Спутниковый компас FURUNO не предлагаю ввиду дороговизны.
http://www.furuno.com.ru/sw10386.asp
http://www.furuno.com.ru/sw10385.asp

http://www.furuno.com.ru/sw10384.asp

Тоже хорошо! Если честно, то я просто не знал, что такие устройства существуют :) Только надо найти что-то с выходом USB или, на худой конец, RS232. Говорят, у некоторых Audi корпуса алюминиевые...

В яндексе по этому Квитку информации абсолютно никакой. Неужели такой секретный прибор? Где вообще сделан снимок?

Снимок сделан в Питере, на заводе Алмаз, где сейчас строится МАК "Астрахань".Могу ошибаться но вроде бы в 2004-2005 годах я видел "Квиток" на одном из погранцов под Выборгом, где он стоял в течении пары недель для проведения каких-то испытаний. Будет возможность- поспрашиваю что да как, самому интересно.

dimss
Есть вот такой еще дивайс
www.ssec.honeywell.com/magnetic/hmc6352.html
www.ssec.honeywell.com/magnetic/datasheets/HMC6352.pdf
http://www.chip-dip.ru/shop/article.xtml?id=73976866&ggid=32400&topid=4&gid=32402

Интерфейс - I2C

http://www.jproc.ca/hyperbolic/index.html

история радионавигационных систем DECTRA DECCA LORAN и другие...........

Омега достаточно продвинутая система. Странно, что ее уже не применяют.

Кто сказал. Наоборот, программа интеграции с ГЛОНАСС запущена.