Бытовуха более 240 В не выдержит, лучше не экспериментировать, могут возникнуть непредвиденные расходы

В первую очередь лишатся аудитории слушателей такие радиокомпании как "Маяк", "Радио России", "Голос России"
А есть ли какой-нибудь ещё вред от этих помех, кроме затруднения в прослушивании этих любимейших и популярнейших радиостанций?

Мы живём в ограниченном мире с ограниченными ресурсами. Всё мешает всему. Свобода одного ограничивает свободу другого. Надо как-то учиться жить в тесноте, а не просто при каждом случае жаловаться государству, что оно не сможет вести пропаганду.

В первую очередь лишатся аудитории слушателей такие радиокомпании как "Маяк", "Радио России", "Голос России"
А есть ли какой-нибудь ещё вред от этих помех, кроме затруднения в прослушивании этих любимейших и популярнейших радиостанций?
Эти станции нафиг никому не нужны, прежде всего мешает приёму любительских и служебных станций. А инет самое оно пустить по тв кабелю, что уже и делается в Москве.

Собираюсь делать шумелку и посему неск. вопросов:
1 сколько ватт нужно вдуть в розетку
2 как правильно согласовать шумогенератор с электропроводкой
3 надо простую, проверенную схему, без микросхем

по тв кабелю, что уже и делается в Москве. вот-вот! У меня дома инет уже из всех розеток повалил! :(
А почтовый ящик заспамило соответствующими листовками. Анлимы через ТВ, МГТС, локалки и Wi-Fi.
От розеток сильный фон с характерным бульканьем-тарахтением на многих частотах, хотя вот PLC коммерческого вроде пока нет.
Остались незадействованными только водопровод, отопление и канализация :)

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6141 - вот сдесь уже "нашли" выход. ;) Причем уже со схемами и подключением. ;)

вот сдесь уже "нашли" выход. ;) Причем уже со схемами и подключением. ;)


Falcon68


известный способ - любой генератор шума широкополосный и каюк всему, но хотелось бы еще не ждать, когда им надоест сети тестировать.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=20901&page=1#msg134043

можно и баррикаду в сеть через разделительные конденсаторы засунуть, но там диапазон до гига и выше при нормальной сборке будет - нафига спрашивается? Другие не виноваты в том, кому-то мешает чей-то PLC. Для некоторых пенсионеров дебильник и сортирник - единственная радость в жизни.

G305e и все заинтересованные лица.
Схематических-технических вещей - генераторв тех же - выложено много, последний генератор у мненя тоже "на коленке" и в близжайшие выходные сделаю, посмотрю анализатором, что за чудо получится. Интересует прежде всего как ШП постановщик помех-блокиратор ночной-утренней "долбежки" соседским телевизором-дуроскопом. С наступлением холдодов-темноты, телемания-дуроскопия перешла все мыслимые грани - многие окружающие особи человеческого рода смотрят все подрят, почти круглосуточно, с большой громкостью и завидным упорством. Так вот по теме, практически - на этапе гальванического подключения в э/сеть, а тем более эффективного "вкачивания" в электросеть и распределения этой самой ШПП от ГШ, на различных ресурсах почти что НИЧЕГО НЕТ. А все потому, что локально на этаже, в подъездном стояке это может и даст эффект - "заткнет" абонентский пиэлсишный модем соседа, а вот соседний подъезд-э/стояк - уже нет, физически это невозможно. А как раз соседний модем за стенкой будет гадить не меньше, а то и больше чем тот, что в Вашем подъезде где нибудь внизу, подальше от Вашей антенны и приемника. Несмотря на различные проекты и этажность зданий э/питающая сеть, как правило устроена везде похоже: вводное устройство (ВУ) - сюда приходит 3фазный кабель от подстанции (ТП 10кВх380В), далее по подвалу общая магистраль (вариант - отделные линии) вдоль дома, от неё на каждый подъезд "поднимается" стояк-отвод - 3 фазы и ноль, лифтовые - отдельно. ПиЭлСишное дерьмо выходит из домового модема (узел перехода с магистральной оптики на ВЧ спектр - в коаксиал), установленного в одном из подъездов ближе крыше, отделными на каждый подъезд кабелями- коаксиалами, как правило через крышу, реже через техэтаж. Далее вводы спускаются до среднего этажа конкретного подъезда и инжектируется во все 3 фазы в щитке. Инжекция встречается емкостная и индуктивная, хрен редьки не слаще. Э/стояк шумит в простанство в широкой полосе частот (варианты, но чаще - 4-34МГц) с разной интенсивностью - в зависимости от количества-абонентов на этом участке, состояния самой э/проводки, длины стояка, наличия , неоднородностей, реактивностей на линиях и пр. Если в этом или соседних подъездах включается в работу-коннектятся несколько абонентов - все вешалка, можно выключать приемник, закорачивать антеннну и читать книжки. Если "шунтировать" по ВЧ (кондерами, фильтрами) э/сеть на этаже, выше, ниже может и приведет к уменьшению помехи, но локально - соседние подьезды (абоненты) ничего не почуствуют. Т.е. если и шунтировать э/сеть, то в маштабах всего дома - внизу, на вводах на стояк-подъезд, на верхних этажах и на промежуточных, особенно в многоэтажках. Тогда возможно будет какой то эффект - среда распостранения OFDM сигнала с полосой 4-34 МГц (чем выше частота, тем хуже) будет крайне неблагоприятная, никакие частотно-амплитудные комбинации потока с обеих сторон не выберут приемлемого режима, скорость будет низкая, неустойчивая и "зеленоватые" подростки быстро "спрыгнут" с такого голимого интернета на более продвинутую технологию-оператора. К тому же обшая "зашумленность" э/сети от всяких фликеров (э/бритвы, коллекторные движки, импульсные БП и пр.) будет ниже. Но согласитесть, что практически организовать это довольно трудно, и даже дороговато. Но еще сложней "прокачать" встречной помехой все участки поражаемой ПЛС э/сети. Может есть у кого мысли или опыт перепрограмирования, изменения режима работы абонентского модема на "встречную" работу и сшибание мозгов всем остальным в сетке, где то это тоже обсуждалось (По аналогии принципа "постоянного" отбоя базы р/телефона и доведения до истерики его пользователя).

При таком сложном подключении (с оптикой, модемом на один дом и коаксиальными кабелями по всему зданию) вообще смысла устанавливать PLC нет никакого - по стоимости обойдётся также как и нормальный инет, поэтому скорее всего эта фирма продует другим провайдерам (давайте поможем в этом деле ухудшив потребительские свойства) и обонкротится через какоето время (был сонет, да конкуренции с пчелайном и др. не выдержал) юзеры нахлебавшись этого гов... пересядут на выделенку. Дурак тот - кто свои деньги вложил в эту фирму (либо там уже всё разворовали и прикрываются каким-то самопалом).

Схему разрабатываю такую - генератор шума малой мощности, например тетра-фаст на С945 транзисторах, полосовой фильтр пропускающий до 30МГц, усилитель кт610-кт904, согласующе-симметрирующее устройство на выходе с разделительными конденсаторами. Нужно схемку полосового фильтра (чтоб не гадить телевидению и радио) + такой вопрос: какое волновое сопротивление имеет проводка? поидее должно быть 300 Ом.

P.S. говнительством приходится заниматься из-за того, что некоторое время назад слышал мощную шумовую помеху на 3/4 шкалы Дегена, которая неск. раз появлялась на неск. минут и исчезала (видимо тестировали), так что надо быть во всеоружии.

При таком сложном подключении (с оптикой, модемом на один дом и коаксиальными кабелями по всему зданию) вообще смысла устанавливать PLC нет никакого Тем не менее ставят уже несколько лет. такой вопрос: какое волновое сопротивление имеет проводка? Вопрос конечно интересный, на него наверное ответа нет.

Чего то неслышно людей из Москвы.

kubit
Чего то неслышно людей из Москвы.
QRT

Между прочим, в Ростове-на-Дону, похоже, создается прецедент. Ростовские радиолюбители начали бороться за эфир и вполне успешно у них это получается. Почитать об этом можно на форуме cqham.ru

А что вы думаете о такой инициативе????

http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml

kubit
Чего то неслышно людей из Москвы.
В Москве полно помех и не только от интернета. Слышно как около полуночи шум начинает ступенчато снижаться - народ вырубает свои дуроскопы. По сети лезут какие-то шумоподобные помехи через определённые частотные промежутки круглосуточно, но сильнее днём, днём звук "пшик..пшшшшшик", ночью несучки, которые в SSB похожи на шумоподобный сигнал, но они узкополосные. От обоих отворачиваюсь ферритовой антенной.
Так и забросил пока шумелку, на S9014 почему-то не запускается, куда дел готовую на кт610 сам не помню (посеял куда-то) да и полоса от ДВ до DECT слишком пожалуй. Другие схемы шумелок с vrtp.ru либо на малую мощность (усилитель надо многокаскадный) либо сложные на микрухах (их ещё искать надо) и тоже для тв-фм диапазонов.

Zloy
А что вы думаете о такой инициативе?
Очевидно, речь про это:
Интернет из радиоточки
Московская городская радиотрансляционная сеть, почти век доставляющая москвичам сигнал трехпрограммного проводного радио, собралась на новый рынок. Компания ищет поддержки МЧС, Россвязи и столичных властей для установки в каждой московской квартире «социальной розетки» — единой точки доступа к услугам Интернета, радио, телевидения и оповещения в экстренных ситуациях.

Главное - проводное вещание в Мск живо и умирать пока не собирается. Насчет "проекта" - из статьи непонятно, как это будет реализовано. По-моему PLC здесь маловероятно, скорее всего какой-нибудь xDSL.

Falcon68
Не слышно людей из Москвы, потому что где-то может и есть PLC, но , цитируя РБК:

По данным ComNews Research, в первом квартале 2006г. доля "Стрима" составляла 43% всего объема рынка, на Qwerty приходилось 7%, на "Акадо" - 6%, на "Корбину" - 3%. Но по итогам I квартала этого года доля "Стрима" снизилась до 34,5%, доля "Корбины" составила 14,3%, "Акадо" - 9%, Qwerty - 7%. Из общей массы локальных провайдеров на уровень около 3% вышли Netbynet (3,5%), корпорация EXE (2,9), "Миг – Телеком" (2,6).

Переводя на язык сред передачи данных, это ADSL (телефонные линии), Ethernet (UTP) и коаксиальные магистрали кабельного ТВ (Акадо).

PLC, очевидно, в глубокой заднице, где ему и место. Есть куда более заметные источники - плазменные телевизоры, например.

PLC, очевидно, в глубокой заднице, где ему и место. Есть куда более заметные источники - плазменные телевизоры, например.
Могут пользовать plc для локалок например (впарят лохам модемы, они и сидят на них), лучше и надёжней wi-fi, но ламерам ещё объяснять надо.
Дорогие телевизоры какраз шумят только вблизи, т.к. там фильтры сетевые стоят хотябы, а дешёвые комповые БП фильтров могут не иметь вообще и гадят прямо в сеть например CODEGEN обсуждаемый здесь http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=23&topic=22514 (вторая фотка) и ещё неск. фирм которые используют такую печатку или ставят перемычки вместо катушек, трансы для галогенок это вообще примитивнейшая схема, ЗУ за 100р. от мобил, иногда попадаются шумные ЛДС, перечислять долго можно.

Sergey4565
Я говорю не о том, что "могут впарить" теоретически, а о фактической структуре рынка услуг доступа в Интернет, которая сложилась в Москве. А "лохи" не такие уж и идиоты: узнав, что за те же деньги у соседа порнофильмы скачиваются в три раза быстрее, они быстренько перейдут туда, где лучше. Конкуренция тут довольно острая, за счет чего даже такой "монстр" с непрерывной рекламой, как марка Стрим, в этом году несколько сдал позиции.

Sergey4565
Могут пользовать plc для локалок например (впарят лохам модемы, они и сидят на них), лучше и надёжней wi-fi, но ламерам ещё объяснять надо.

Во-первых, в последнее время начинают объяснять, вот пример из свежей прессы. Надо отдать должное автору, радиолюбители в статье упоминаются, но в итоге получается, что в России любительской радиосвязи как бы нет, поэтому нам просто повезло, что Zyxel использует "нелокализованные" микросхемы:
Если к тому же измерим начальную и конечную частоты пакета, то получим значения, отличающиеся от теоретических, а именно - 2 и 28 МГц. Итого получается десять неиспользуемых частотных интервалов. Это не что иное, как коротковолновые радиолюбительские диапазоны - в той же Америке за их использование не по назначению можно легко угодить под суд. Теоретически частотный план (разрешенные и запрещенные для использования частоты) должен настраиваться под конкретную страну программным способом, но в данном случае можно видеть американское распределение (представители ZyXEL ссылаются на то, что Intellon поставляет во все страны чипы, настроенные под Америку как под наибольший общий знаменатель).

Вообще-то КВ радиовещание в наше время никому не нужно:
Есть, однако, у медали и обратная сторона. Сами адаптеры HomePlug тоже прилично шумят, и под этот удар в первую очередь попадают радиоприемные устройства вещательных коротковолновых диапазонов. Московский коротковолновый спектр и так прилично загажен, но даже на этом фоне работу адаптеров явно видно [22,23]. Впрочем, необходимость слушать "Голос Америки" на КВ давно отпала, тем более что теперь там ведут пропаганду в основном китайцы.

Во-вторых, с железом PLC/HomePlug стало проще, если год-полтора назад в прайсах московских фирм было заявлено 1-2 модели модемов от не самых раскрученных производителей (и не факт, что они были в наличии), то нынче уже и Zyxel с ДЛинком подсуетились.

Вот вы тут про мегаполисы говорите, а малонаселенный Сахалин, особенно северная его часть, в плане помех ничем не отличается от больших городов. Вот, говорят, в Питере YB включают только по утрам выходных, так у нас то же самое. Везде стоят компьютеры, телвизоры с ИБП и срач такой, что уши закладывает. Как-то на ТЭЦ была авария и свет отключали почти на всю ночь: вот было классно! Чистый эфир, слышны вещалки и радиолюбители почти со всего мира, а когда включили свет, все стало по-прежнему: шум, срач, хлюпанье.

http://img.sotovik.ru//fckupload/Image/19.02.2008/19.02.2008_11.jpg
про довольных разработчиков:
...отвечая на вопрос "Сотовика" о наличие помех от устройств стандарта HomePlug AV, ведущий разработчик компании Intellon Энди Барнс признался, что они действительно создают помехи в диапазоне от 2 до 30 МГц. Но по требованию американских контролирующих органов из их прошивки исключены наиболее важные и часто используемые частоты КВ-диапазона. Сделано это, по его словам, даже в ущерб скоростным параметрам предлагаемой продукции.
...
Интересно какие такие частоты? Тревожные сигналя Аляски? мда уж