Не бейте ногами если уже было-что за девайс на столбе у железной дороги?


Увеличить

Разрядник иль предохранитель иль изолятор?

Это велитовый разрядник (искровой промежуток типа ИП-3) для контактной сети ЖД.

Perehvatchik
Тут кое что есть по этой теме http://wh0.ru/powersupply3.html

В батиных закромах валялось среди ламп.
-Цоколь октальный
-Корпус стальной, видимо герметичный
-На цоколе Л-285
-По весу значительно тяжелее окталок железной серии

Увеличить
Предполагаю, что генератор либо некий странный фильтр. Не вскрывал. Подскажите кто знает наверняка, что за деталь, и где могла работать?

Увеличить

Цоколь октальный
-Корпус стальной, видимо герметичный
-На цоколе Л-285
-По весу значительно тяжелее окталок железной серии

Вернее всего - вибропреобразователь от б/питания "старинной" (40е-50е годы) аппаратуры связи. Тяжёлый - там внутри электромагнит с сердечником.

грибник, есть ли образцы схемотеехники с подобными, чтоб распальцовку октала прозвонить? Если и правда, то вибропреобразователь бы мне был полезен :) . Правда предполагал, что они помассивнее.

Склонюсь к мысли что - вибропреобрзователь.
В начале 70^х в журнале ЮТ (Юный техник) подобные схемы были ... Использовались для применения в портативных лампах - вспышках для фотографии ...
...
Может всё-же вскрыть ... по границе цоколя

Post Scriptum: Можно попробовать потрясти. если вибропреобрзователь., то там внутри подвижный элемент на упругой пластине имеется .

видел вибропреобразователь малость другой конструкции- в 1,5 раза больше и корпус другой.

Может всё-же вскрыть ... по границе цоколя
V_Strannik

Да может и вскрыть. Кстати вопрос зачем вибропреобразователю герметичность (запаянное отверстие на фото). Если б примерно знать устройство где это работало, тогда бы просто проверил на сохранность типовым включением :(

Маркировка Л-285 ни о чём не говорит?

Запаять корпус могли согласно требованию Заказчика по применению конечного Изделия.
Если резина внутри предполагаемого вибропреобразователя не усохла, то потрясти может не получиться. А вот как помнится, если слегка постучать вибриком по твердой поверхности, то звук будет как бы с быстрозатухающими колебаниями. У кварца звук тупой.
Впрочем, вибрики - они разные были. Их много есть на сайте Клапауция © . Там же теория и распальцовка некоторых.
Если не нашли там своего и все еще хотите подробностей, то задайте вопрос на этом форуме. Там любят такие аццкие девайсы и вполне возможно, что его вам "просканируют" даже не вскрывая…. ;-)
В итоге ваш Л-285 будет достойно представлен в виртуальном музее.
А кстати, маркировку "Л-285" на фотках-то не видно….

local07, в образцах нету :( . Спасибо, интересный ресурс, попробую узнать.

PS надписано на торце октальной панели, на фото видно. На корпусе не единого знака. Для кварца тяжеловат конечно...

М-дя…, увидал…. ;-) Пытались "прозванивать" выводы?
Насколько позволяют это сделать приведенные фотки, приведенный экземпляр имеет дополнительный экран установленный поверх родного корпуса.
По той или иной причине его мог установить изготовитель конечного Изделия. Таким образом, заводская маркировка могла остаться под дополнительным экраном.
Что касается "Л-285", то это может быть как личное клеймо паяльщика экрана, так и номенклатурным номером в составе конечного Изделия. Впрочем, не настаиваю….

Не похоже на вибропреобразователь, габариты не те. А КПД у них низкий, кстати. И если выводы прозвонить постоянным током небольшого напряжения (1-2 вольта), то вибропреобразователь может тихонько загудеть, так как в нем электромагнит. Кстати, выводов для преобразователя многовато. Скорее, это лампа.

грибник, есть ли образцы схемотеехники с подобными, чтоб распальцовку октала прозвонить? Если и правда, то вибропреобразователь бы мне был полезен :) . Правда предполагал, что они помассивнее.

Нет, индекс "Л..." ничего не говорит, известные мне имели маркировки "ВС"(вибратор синхронный) или "ВП" и действительно побольше октальных ламп раза в 2, но по виду именно такие. В 80х годах лежали в запасниках в радиокружках и клубах ДОСААФ как комплект для Р-104, Р-105 и подобным... сейчас всё выброшено(вместе с радиоклубами и ДОСААФ СССР и самим СССР.......) А схемы бл. питания раций с ВС есть в статьях "Будущему Воину" в жур. "Радио" 1969г.(+- год), кстати там не просто прерыватель, а синхронный механический выпрямитель с определённой задержкой замыкания контактов, (оттого и выводов 7 или 8, всё герметично и продуто ,как реле РМУГ ) - потому показатели этих БП: КПД, пульсации... были не хуже современной "электроники", только вот вибратор был не "вечным", оттого и сменный элемент.

А КПД у них низкий, кстати.
Враки. Не низкий, а ОЧЕНЬ и очень низкий, как и у всех электромеханических преобразователей. Зато устройство просто "как веник" ... э-э-э, что там о КПД и пульсациях ?

Кстати, выводов для преобразователя многовато
Из них куча может просто неиспользуемых

Скорее, это лампа
Вообще то: чёрный ящик - что угодно ... вскрытие покажет ... :-)

Враки. Не низкий, а ОЧЕНЬ и очень низкий, как и у всех электромеханических преобразователей. Зато устройство просто "как веник" ... э-э-э, что там о КПД и пульсациях ?

Нет, заблуждение.
Собственно КПД самого вибратора - ровно 100% - это реле с нулевым сопротивлением, и уж никакого сравнения с П4Б(3шт. в параллель стояло в возимом варианте Р-104) и диодами ДГЦ или позднее Д7Ж... к тому же всё "германиевое" мгновенно вылетало при малейшем превышении температуры или тока нагрузки, а контактам что будет? - только уж сгорят при КЗ! КПД главным образом зависит от трансформатора(д.быть "большим и тяжёлым" , ведь частота меньше 50 Гц), но главное - с вибратором трансформатор работает без насыщения, а в транзисторных преобразователях насыщение сердечника - основной рабочий процесс. И по режиму выпрямления ВС - вне конкуренции: во-первых, никакие автогенераторные преобразователи не обеспечивают хорошей прямоугольности меандра - для П4 и П217 огромные выбросы и долгое затягивание фронтов, а из-за сквозных токов транзисторы греются, не случайно их ставят на радиаторы, а вибратор - практически холодный. Во-вторых, в вибраторе обеспечен режим синхронного выпрямителя вторичной цепи, при котором 1-я гармоника частоты пульсаций отсутствует, а ВЧ-выбросы коммутации легко сглаживаются фильтром.
Сравнивать надо не с современными импульсными преобразователями на "идеальных" ключевых полевиках(а давно-ли они появились?), а с техникой тех же 50х-60х годов. Единственным (но важным для вояк) преимуществом транзисторных "инверторов" была надёжность.

Да, о КПД. Собственно прямых потерь там может быть только на коммутационную катушку. При условии средних токов подогрева такими потерями можно смело пренебречь. Препарировать насилу чего-то неохота. Шибко прочно завальцовано. Попробую методом брутального прозвона выявить распальцовку.

PS Мне кажется или ВП можно сделать тупо на 6 вольтовом реле с 2-мя группами?
http://155la3.ru/images/vibro_2.gif

Не прозваниваются ноги меж собой. Врядли это вибра. Может кварец с двойным корпусом, а может и какой нибудь предок Гиацинта докембрийской эпохи. :(

Железный колпак пропаян по кольцу запресованой на цоколь юбки. Время побольше будет распаяю, отчитаюсь о внутренностях.

Может кварец с двойным корпусом, а может и какой нибудь предок Гиацинта докембрийской эпохи. :(

PS Мне кажется или ВП можно сделать тупо на 6 вольтовом реле с 2-мя группами?
http://155la3.ru/images/vibro_2.gif

Кв. генератор обязательно имел бы омические сопротивления по цепям питания и упр. термостатом. А "голый" кварц нет никакого смысла делать столь массивным. Лампы, реле, вибраторы, измерительные трансформаторы тоже должны иметь цепи постоянного тока.(если благополучно не пережгли перед "хранением"). Маркировку "ЛИ" имели видиконы - но это оптический прибор, а у Вас глухой корпус. Ещё наводит мысль на клистроны 10...18 Гигагерц: у них с первого взгляда тоже была стандартная октальная панель, но один из выводов представлял собой удлинённый коаксиальный выход, здесь вроде этого нет.
Мне интересно ввязаться в такие "разгадки" , я представляю положение космонавта или даже земного исследователя перед опознанием образца техники цивилизации из другой Галактики: перед ним кубы-цилиндры-шары-кристаллы, да ещё из веществ не входящих в таблицу Менделеева! Поди разберись в принципе их работы(да ещё захвати и пилотируй чужой корабль), если мы даже изделие ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ рук часто бессильны просто классифицировать!!!(может мы где-нибудь на дороге пинаем ногой "думающий кристалл" с библиотекой знаний всей Туманности Андромеды???)

Насчёт вибратора из реле: работать(гудеть-зуммерить-прерывать) конечно будет, но....
1) "Моторесурс" самого "крутого" реле исчисляется единицами миллионов срабатываний. Даже при частоте вибрации 10Гц этот ресурс исчерпается всего за двое суток! (Правда и у ВС ресурс невелик, поэтому они и отжили своё).
2) В конструкции вибраторов для бл/питания сделан жёсткий довольно массивный якорь с контактами, а в типичных реле - длинные лёгкие прластины, из-за чего вибрация будет сопровождаться дребезгом контактов, что исказит чёткое формирование меандра и особенно синхронного выпрямителя вторичной цепи: в ВС-2,7 форма контактов такова, что вторичные контакты замыкаются с задержкой относительно первичных.

Правда и у ВС ресурс невелик, поэтому они и отжили своё
грибник

Каков средний ресурс ВС? Про реле понял, отпадает. Ну на худой конец можно будет в корпусе от железной окталки сделать преобразователь на КМОП и использовать в октальной панели устройства на батарейном питании... Т-сзать обмануть природу.

Мне интересно ввязаться в такие "разгадки"

Завтра попробую вскрыть, сегодня другие дела на мази.

Каков средний ресурс ВС?

Сначала исправлюсь: прибор ВС-2,4 (это сопротивление у него 2,7Ом)

Сейчас не найду паспортину 1964г. спёртую из радиоклуба - но припоминаю данные: Rкат - 2,7 Ома, напряж. автозапуска - 2 В, КПД преобразования при выходном анодном напряжении передатчика 135 В/20 мА - не менее 57%, срок службы - 750 час.
Кстати размеры и вес Д=40, L=102, P=180 Г (сравните со своим раритетом).
Цоколевку... к сожалению , сейчас искать пачку жур. на антресолях не могу.

Вот нашёл: радиостанция Р-106 ("Плахпет"), там тоже этот ВС-2,4, цоколевка:
2-6 - обмотка катушки 2,7 Ом
8 - якорь первичной цепи
4 - якорь, вторичной цепи
8-7, 4-5 - нормально-замкнутые контакты соотв. первичной и вторичной цепей
8-1, 4-3 - то же, норм-разомкн.
То есть в "холодном" состоянии должны "звониться" 2-6-8, 8-7, 4-5...не могут же они все сразу погореть! Если нет R - тогду у Вас что-то не то, подробности после вскрытия.

Очень похожая штуковина проскакивала на форуме Портативное ретрорадио,но давно и не помню в какой теме.Смутно помню что кажется реле.А вобще может быть что угодно.Лучше сразу не вскрывать чтобы не испортить.А если это и вибратор,то врядли силовой,скорее всего сигнальный,которые стояли на входе вольтметров чтобы преобразовывать постоянный ток в переменный для дальнейшего усиления усилителем переменного тока.Ещё как вариант может быть стабилитрон в термостате,применялись в старых приборах.
А не звонится возможно потому что перегорел аварийный термопредохранитель в цепи нагревателя.
Вот нашёл эту тему.http://offtop.ru/dustyattic/v1_687673_all_.php

lidokork, точно из всех вариантов на реле РЭС-20 похоже больше всего. http://s40.radikal.ru/i088/0905/02/c340cee261d5.jpg Но тогда разбирать без сомнений, если реле то уже спаленое поскольку не звонится, и вероятней всего с НР контактами. http://www.relays.ru/data/sevzaria.pdf тут стр.28. Хотя и говорится о пальчиковом корпусе... В общем справочнике 75г. его уже нет. Возможно первое герконовое реле было выпущено весьма ограниченной партией. Спасибо за наводку.

Интересная статья про Северную зарю! Однако автор прихвастнул немного. Ленинградский Радист никогда не выпускал аппаратуру III и IV класса, а тем более радиолы Урал и особенно радиолу высшего класса Россия. Ладно, хоть автор не написал, что "Ленина видел"…. ;-)

А вот как могло "первое герконовое реле в корпусе пальчиковой лампы РЭС20" оказаться в железном баллоне???
Ну, да, на баллоне на последней фотке нацарапано РЭС-20. На дверях сарая написаны три буквы, а там дрова…. ;-)
И еще ниже нацарапаны вроде бы начальные буквы децимального номера начинающегося с РР. А он принадлежал рижскому ВЭФу, который выпускал и телефонную аппаратуру и реле для нее. (Кстати, где-то лежат реле стран СЭВ с октальной панелькой. Релюшки прямо в упаковке шли с панелькой для монтажа. Правда они пластмассовые, но они и не такие старые….)
Однако, выскажу сомнение.
Если это реле, то зачем ему герметичность? Она подразумевает далеко не настольное применение, а тут крепление чисто на октальной панельке. Это как-то не вяжется с таким исполнением. Те же РМУГ крепились "на века" – на болты и подключение в схему было не на разъеме.
Приведу ссылку на еще один занимательный ресурс по комплектующим exUSSR.
Плюс три фотки найденных где-то на просторах сети: 1, 2, 3. Автор немного препарировал свой экземпляр Ш385. Ссылка увы, не сохранилась. Вполне возможно, что там уже есть и полная трепанация баллона до его рожек и ножек….

До некоторой поры отечественные радиозаводы сами себя обеспечивали комплектующими, в том числе и кварцами. Логотип на черном баллоне принадлежит ленинградскому заводу им. Козицкого. Там действительно выпускали кварцы, впоследствии передав их производство на завод Морион. На заводе выпускали кварцевые калибраторы типа КК и радиопередающую аппаратуру морского исполнения.
Виденные мною калибраторы КК имели кварцы в карборлитовом исполнении - это так сказать "американский след". Думаю, что баллоны – это "германский след", появившийся у нас после репарационных поставок. Впрочем, не настаиваю…. ;-)

local07, не в пользу кварца говорит странный вес дивайса. Впрочем кварц по идее можно прозвонить С-метром... Вечером приду попробую до разборки проверить.

upd наверное кроме ВЧ... Гдето схемка попадалась простенькая на 2-3 транзистора для проверки кварцев. Может есть у кого?

странный вес…. В каких пределах он странен?
Где-то есть фотки термостатированного кварца (не генератора, а именно кварца). Там относительно массивная (в пределах корпуса, конечно) алюминиевая болванка с нагревательным элементом и ртутным термореле (забыл как это правильно называется...). Возможно, что изделие с маркировкой Ш385 чем-то отличается от изделия с маркировкой Л285.
Думаю, что если измерить емкость всех контактов относительно друг друга, то кой чего можно будет прояснить и не распиливая баллон. Ведь если в баллоне что-то есть, то оно обязательно соединено с панелькой проводками. Какую никакую емкость они добавят. :-)
А контакт корпуса баллона с каким-либо выводом панельки имеет место быть?
Если внимательно изучить фотку №3, то можно попытаться определить, к каким контактам припаяны выводы изделия с маркировкой Ш385. Возможно, в изделии с маркировкой Л285 будут аналогии….

Так состоялось вскрытие или нет?

грибник, нет, вызвонил 2 ноги на ёмкость, сейчас подыскиваю схему генератора для проверки кварцев. Проще заново спаять чем найти... Если не покажет частоту тогда буду вскрывать :). А если покажет награвирую на корпусе и засуну обратно в ящик с лампами.