Борис 25

Под указанные требования тебе подходят вот эти станции.

Yaesu VX-7R
Yaesu FT-8800R

Соотношение цена/качество оптимально.
Антенны любые доступные, двухдиапазонные, единственное требование, чем длиннее антенна, тем лучше.

НО(!)

Не будет сетки 6,25 КГц, а значит не будет PMR диапазона 446,00625-446.09375 МГц

ua4wbk,спасибо за советы!!!
А Motorola GP360 случаем не юзал - там , вроде, даже програмируемая сетка есть!

Борис 25

Motorola GP360 не юзал, не за чем. Станция заранее "ущербная", при её стоимости около 500$

Диапазон частот
136-174 МГц
403-470 МГц

Число каналов
255

Шаг сетки частот, КГц
12.5/20/25

Чувствительность
0.25

Выходная мощность, Вт
1-5/1-4

Диапазон рабочих температур, °С
от -30 до 60

Габариты: ШхВхД (мм)
147 х 57.5 х 37.5

Вес, г
428

Это далеко не лучшие показатели. Так что отметай моторолу в сторону.

ua4wbk,спасибо отметаю моторолу :-) все больше склоняюсь к ескам. Но еще порою форум. Ески то (VX-7R, VX-6R) распиарены - мама не горюй,а по другим рациям инфы мало.

Борис 25

Ески то (VX-7R, VX-6R) распиарены - мама не горюй,а по другим рациям инфы мало.

Всё правильно.
Просто люди хотят приобретать портативные радиостанции, с определёнными требованиями к ним. Например как Вы.

Борис 25
Обязательные требования:
Хорошая!!! работа (прием/передача) в 137-174 МГц и 420-470 МГц (без раскрытий,чтоб работало)
Для портативки влагозащищенность и прочность,для базовой - не обязательно,но приветствуется.
Мощность портативной - 5Вт.,базовой 40-50Вт. Возможность уменьшения мощности.
Возможность прослушивания двух каналов одновременно - требование к обеим.

желатеьно:
банки памяти,присвоение имени каналу,цифровой ввод частоты.
Цена особой роли не играет,нужна хорошая работа и надежность.

;)

Под такие требования подходит только одна портативная станция, доступная по цене. Это YAESU VX-7. Других нет. :)
А раз других нет, то они в принципе и не рассматриваются, соответственно и мало приобретаются.
Так что это не "пиар", а так сказать "дух времени"

Это далеко не лучшие показатели. Так что отметай моторолу в сторону.
ua4wbk
Прошу прощения, но что именно в вышезаявленных параметрах для данной станции Вы считаете недостаточным? Кроме как цены, для рядового радиообывателя.

Выскажу свою точку зрения по поводу выбора и по конкретно обсуждаемым станциям. В одном флаконе получить качественную работу в заявленных потребностях получить будет сложно и если использовать как в любительских целях, так и оссобенно в проффессиональных или в любительских, но максимально п иближённых к профф использованию. Здесь много всяких фаКторов. Всё это уже не один десяток раз обсуждалось на форуме. Лично для себя эту проблему, точнее дилему выбора решил используя пару Motorola GP380 136-174. Фактически это таже GP360 без полной клавиатуры. В определённый период времени был обадателем практически всей старшей линейки портативок разных производителей. В том числе и VX-7r. Станция стоящая и интересная, но для определённых условий и ситуаций. По ТТХ в сравнении с GP380, имеется ввиду чувствительность, интермоды и мощность передатчика и стабильность в
его этого в процессе длительной эксплуатации, 380 оказалась лучше. И не только визуально на слух и на глаз, так и по приборам. Никаких выкладок представлять не буду. Только скажу что по чувству паспортная 0,25 а рельная 0,17. И это по всему диапазону, с сохранением нормальной динамики и качеством звука с компрессором. VX-7r к сожалению не порадовал. Много поражёнок, и динамика слабенькая. Вообщем сложно это всё объяснить и раасказать. Это надо видеть воочию и слышать. Так как задачи стояла иметь нормальную связь в разных ситуациях и по возможности с профф качеством, то оставлены были GP380, а всё остальное распродано. Да, сервис и возможности и прямой ввод и диапазон 7, это весь сервис делают 380, 360 анахронизмом. Но мне нужна была нормальная качественная связь, поэтому для себя был сделан такой выбор. Никому не навязываю своего мнения. Каждый решает сам.

Дополню, что всё что было выше сказано, актуально для связи портативка-портативка и портативка-база. Диапазон 136-174 для себя определил как компромис между LB, VHF и UHF. Ни однажды с комплектами портативок на разные бэнды приходилось бывать и проверять возможности техники, и VHF всегда показывал себя достойнее и стабильнее в работе. Он то и стоит между бэндами в середине и имеет свойства свои и отчасти соседские. Выбор спорный, но меня устраивает.

Добрый день.
В вашем случае даже без вопросов - любая Моторола уделает любительскую Ясу как не фиг делать. Тут вас в заблуждение вводят, дескать, у Моторолы "есть шаг сетки частот". Это неправда полнейшая - у Моторолы нет сетки в том понимании, как у Ясу.
Можно программировать каналы с любой "сеткой" - читай, все 255 каналов можно программировать на любую частоту (но слово "сетка" здесь не подходит)
Кроме того, профессиональные Моторолы обладают целым рядом чрезвычайно важных свойств.
Стабильность работы, надежность, возможность купить огромное число качественных аксессуаров. Например, без всяких заморочек покупаются дополнительные аккумуляторы высокой емкости, качественные гарнитуры и
тангенты. Все эти аксессуары не сравнить с аналогичными от любительской Ясу
Удобство пользования, соответствие характеристикам и т.д.
Ясу хорошая станция для любителя, который ходит по городу и немного "передает".
Как только задачи усложняются, Ясу сразу отпадает - слабые аккумуляторы,
хрупкость, средненькое качество приема и передачи.
Вывод - хотите решать серьезные задачи - ищите профессиональные станции и никого не слушайте. Если есть желание просто использовать портативку как фонарик с
возможностью слушать музыку и иногда передавать - покупайте любительские станции.
Сравнивать Ясу и Моторолу все равно что сравнивать армейский джип и гражданскую Ниву. Разумеется, про станция будет дороже стоить, но можно купить бу.
В этом случае цена будет даже ниже Ясу бу.

Да, про станции на два диапазона не бывают. Посему - на каждый свою станцию. Если не покупать военные, конечно))

И что сейчас делать? :-)

Рации использоваться будут только для связи портативка-портативка и портативка-база. Приоритет - надежность,хорошая связь!
Лион,в каких условиях(город,лес,поле) эксплуатировались Ваши Мотороллы? Интересно как станцииVHF работают в городе,на пересеченной местности в лесу по сравнению с UHF? Повторю: связь нужна на море,в городе,в густом лесу.Условия разные,поэтому смотрю на двухдиапазонку или я не прав?

На какие профессиональные станции еще можно обратить внимание,кроме Моторол 360,380?

Если приоритет надежность и связь в универсальных условиях - тогда для вас идеальный вариант из доступных - диапазон 144 Мгц и про станция. В России, к сожалению, 50 Мгц нельзя использовать для радиолюбительских целей.
В принципе, существуют зарубежные военные радиостанции, которые полностью удовлетворяют (с избытком) вашим условиям, но цена на них вас не порадует.
Доводы за "двойку"
1. В лесу значительно лучше использовать станции диапазона 144 Мгц
2. На море без разницы, но у двоечных станций больше мощность "априори" (на 1 Вт в среднем). Кроме того, "морской диапазон" попадает в мотороловскую "сетку"
3. В городе двойка чуть-чуть проигрывает 430, но только в определенных условиях
Поэтому подобные условия можно даже не рассматривать (типа связь на отражения от больших поверхностей)
Антенны на 430 меньше двоечных, это единственный плюс станций 430 Мгц диапазона
Кроме того, на двойке работают спасатели и диапазон чаще прослушивается радиолюбителями, в некоторых условиях сие может быть полезным.

Станции с несколькими диапазонами я не рассматриваю - любой подобный универсализм на деле означает резкое ухудшение характеристик.
Профессиональные станции Моторолы, как кажется, на сегодня лучший выбор. Однако вы можете обратить внимание на любые профессиональные станции.
Но Моторолу легче, думаю, бу купить - станции распространенные очень.

Борис 25
На какие профессиональные станции еще можно обратить внимание,кроме Моторол 360,380?

Vertex VX230 серия VX350 серия VX820/870 серия VX920/979 серия. Все станции ПОЛНОДИАПАЗОННЫЕ.

Вкратце, по условиям работы получается так: Город: база-портат связь более качественную и стабильную можно получить на 430 за счёт хороших, качественных антенн и кач кабеля. Многое зависит от настройки этих компонентов между собой и станцией. Чем выше антенна, тем трудоёмче и дороже процесс. Города бывают разные. В данном случае имеется плотная высотная застройка мегаполисов и крупных областных городов. Всё это применимо к применению профф аппаратуры. При подходе к этому делу с точки зрения среднестатистического радиолюбителя, очень частО результаты работы системы связи на 430 не впечатляли и народ по прежнему оставался на 145мгц, где с меньшими затратами и материальными и моральными удаётся получить оптимальный удовлетворяющий результат. В варианте порт-порт немного по другому. 430 выигрывает в плотной высотной застройке, если большую часть времени приходится работать непосредственно в зданиях, или вблизи зданий на ограниченном расстоянии (гипермаркеты, дискаунтеры, многоярусные разесённые стоянки, высотные до 20 и выше этажей оффисы и т.д.) тоесть, везде там, где много железобетона и переотражений. Это все преимущества 430 мгц. В лесу сВязь на 430 хуже, чем на 145. Во влажном или снежном плотном лесу возможно резкое, почти втрое ограничение связи на 430. В лесу уже надо не грубо пробивать высокой частотой препятствия, а плавно огибать их низкой частотой. Вообще для лесистой местности и в том числе средепересечёнка оптимально LB 30-50мгц, или же CB 25-30 мгц, с использованием верхних сеток, или частот под 30 мгц. На практике получалось что что в плотном лесу дальность связи между портативками такая: LB 4.5-6км, VHF 3-4.5 км, и UHF 1.5-2 км. Использовались три комплекта Моtorola GP380 на свои диапазоны с резонансными антеннами. Корреспонденты были на опушках. Добавление противовеса на LB, и VHF давало прибавку на 10-15% в зависимости от направленности противовеса. Море и сопки
145 мгц будет однозначно лучше и качественней в любой конфигурации.

Огромное спасибо за советы!
Делаю вывод: VHF лучше для моих условий. НО! вспомнил:-) многие,_с кем нужно будет связываться,_работают только на 430. Поэтому только двухдиапазонка (по две рации таскать не хочется).
Лучшие по характеристикам,_как я понял, VX-7R, VX-6R. Сейчас гляну_(хотя,_конечно,_нужно поюзать) VX230, VX350, VX820/870 , VX920/979 , которые посоветовал kenwood33.

Чет не пойму. Везде в описаниях Моторолы GP380 написано : 136 - 174, 403 - 470 МГц.

GIBBON

что именно в вышезаявленных параметрах для данной станции Вы считаете недостаточным? Кроме как цены, для рядового радиообывателя.

Всё просто.

MOTOROLA профессиональная радиостанция, а значит не имеет "любительских фишек"

1. Нет батарейных отсеков, а значит нужны дополнительные аккумуляторы, при длительных пеших прогулках. Придется существенно ограничить время работы в эфире.
2. Проф. станции, как правило, канальные, поэтому есть возможность работать только на заранее запрограммированных частотах. Нет возможности сканировать весь любительский диапазон для обнаружения станций и репитеров. К тому же, некоторые модели любительских р/станций можно использовать как УКВ ЧМ приемник для приема вещательных радиостанций, что позволит быть в курсе новостей, проф. станции этих функций не имеют.
3. Проф. станции не бывают двухдиапазонными и вам придется ограничиться работой только в одном УКВ диапазоне 144, либо 430 мгц, или брать с собой две радиостанции, для радиолюбителя это, конечно, тоже минус.
4. Отсутствует сетка 6,25 КГц, для связи на PMR диапазоне 446,00625 - 446,09375 МГц.

Если Вы о технических характеристиках, как о параметрах, радиотрактов MOTOROL, то думаю они будут выше любительских станций, это обусловлено хорошей и отработанной схемотехникой этих радиостанций. Но этого мало, что бы платить за неё не малые деньги, при не значительных функциональных возможностях.

Как вариант для портативки - FT-60R, проверенно надёжный аппаратик.
Базово-мобильная - FT-7800 R, у неё цена поприемлемей чем 8800.

Борис 25

Не вводи людей в заблуждение(!)

Ты же сам писал в требованиях:
Возможность прослушивания двух каналов одновременно - требование к обеим.


И сам же рассматриваешь станции с одним приёмником. Где логика.
Двойной приём, за малые деньги(!) это YAESU VX-7 (!)
Что ты просил, то тебе и порекомендовали.
Поэтому я тебе и написал, что под твои требования:
Обязательные требования:
Хорошая!!! работа (прием/передача) в 137-174 МГц и 420-470 МГц (без раскрытий,чтоб работало)
Для портативки влагозащищенность и прочность. Мощность портативной - 5Вт. Возможность уменьшения мощности. Возможность прослушивания двух каналов одновременно.
Подходит только YAESU VX-7


А ты начинаешь обсуждать какие то МОТОРОЛЫ. Определись, что тебе нужно?
Если тебе нужна однодиапазонка, с фиксированным числом каналов связи, то безусловно МОТОРОЛА будет лучше, спору нет. Но ты же выставил обязательные требования.
Вот под них мы тебе и рекомендовали аппарат.
А если ты в деньгах не ограничен, томожем ещё по круче, из военки порекомендовать.
Хозяин барин ;)

RA4FOC

Как вариант для портативки - FT-60R, проверенно надёжный аппаратик.
Базово-мобильная - FT-7800 R, у неё цена поприемлемей чем 8800.

Не подойдут.
Нет двойного приёма.

renice

любая Моторола уделает любительскую Ясу как не фиг делать.
В каком смысле?

Не забывайте, что в Яске есть серисное меню, через которое можно станцию "довести до ума", что в общем то и делают "продвинутые" товариСчи. ;) и это не сомненный плюс ЯСКи. Так что про "уделать" не спешите заявлять. В конце концов, многое зависит от эффективности используемых, настроенных антенн. Думаю вопрос открыт.

Есть пословица "Связь-как воздух. Когда она есть, её не замечаешь. Когда её нет-задыхаешься." Так вот, применимо к данной теме можно сказать так. Когда связь необходима для обеспечения безопасности мероприятия, похода, водного сплава, горного восхождения и т.д., и непланируется примениение дублирующих средств связи, то требования к техники более жёсткие и основательные, чем к мероприятиям, где связи вообщем то придаётся не первостепенное значение, где нет экстрима даже в лёгком понимании, где техника связи приобретается по принципу "как у всех", ну и т. д. FT-60 считаю более достойным вариантом в сравнении с VX-7r. Строгая, безотказная, надёжная, проверенная двухдиапазонка, без лишних энергопотребляющих функций. Работает более стабильно и надёжно чем VX-7. Проверено и подтверждаю. Двойной приёмник 7, это очень энергозатратный режим, и требует внимательного применения в плане резонанса антенны и выбора частот для двойного приёма. 7 использовалась мною в профф целях и говорю про возможности и пробЛемы этого аппарата вполне обосновано. Использовалась не для связи, а для мониторинга. я связи, к сожалению использовать её не удалось из-за многих вопросов к ттх станции и стабильности в работе. Ну а наши ответы, думаю помогут не одному человеку определиться в выборе средств связи для своих условий.

ua4wbk
RA4FOC

Как вариант для портативки - FT-60R, проверенно надёжный аппаратик.

Не подойдут.
Нет двойного приёма.

полного нет, а прослушка двух каналов с заданным интервалом есть. может человеку больше и не надо.
Я кстати пользовал, нормально работает. Иногда правда можно фразу не с первой буквы услышать.

А вообще мне не понятно, слушаешь один канал, тут прием на втором. А чем слушать то, ухи то одни?

По поводу сервисного меню VX-7 сильно обольщаться и строить планы не стоит. Производитель не заложил в него изменение функций, которые могут кардинально изменить ттх аппарата, дабы не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги и дабы разгрузить изначально свой сервис от умелых и продвинутых товарищей. Для любительского применения возможностей станции хватает и с избытком, но не более. Пока всё это не увидишь в сравнении с чем то будь То техника хуже или лучше, но лучше видеть и делать выводы.

Лион

Производитель не заложил в него изменение функций, которые могут кардинально изменить ттх аппарата

Производитель как раз и заложил туда изменение ттх, таких как изменение чувствительности, ширина модуляции и ещё кучу параметров.

http://www.hampedia.net/yaesu/vx-7r-service-menu.php
http://www.hampedia.net/yaesu/vx-7r-max-modulation.php

Плюс VX-7 поддаётся раскрытию, что делает её более универсальной.

http://mods.radioscanner.ru/yaesu/mod82

У МОТОРОЛы думаю таких возможностей просто нет, поправите, если не прав.
Так что Вы уж меня извините, но MOTOROLA с YAESU VX-7, рядом не стоит, как по возможностям, так и по цене.

http://center-radio.ru/prod_26_236.htm
http://center-radio.ru/prod_38_41.htm

Смысл спора если ua4wbk Motorola GP360 не юзал, не за чем. Станция заранее "ущербная", при её стоимости около 500$

То есть суждение идет чисто по листочку бумаги с характеристиками - широко распространенная среди любителей практика, как и "доведение до ума". Ремендую Вам, ua4wbk, сначала изучить матчасть, чтобы не раздавать со страниц здешнего форума нелепые советы.

Добрый день. Чтобы не вводить человека в заблуждение надо сразу дать справку
Итак, вышеприведенные требования
---- Возможность прослушивания двух каналов одновременно - требование к обеим.
У Моторолы ЕСТЬ прослушка приоритетного канала, мало того, можно определить время прослушивания приоритетного канала и даже настроить станцию так, чтобы она из нескольких каналов (16 штук) выбирала тот, чей сигнал будет "сильнее".
--- В конце концов, многое зависит от эффективности используемых, настроенных антенн.
Эффективность антенн Моторолы гораздо выше, нежели чем у Ясу.
---- Плюс VX-7 поддаётся раскрытию, что делает её более универсальной.
Раскрытая Ясу во многом глючит сильно, на форуме были отзывы, как реально работает Ясу вне диапазона - она виснит.
----"У МОТОРОЛы думаю таких возможностей просто нет, поправите, если не прав"
Моторолу можно очень гибко перепрограммировать, и даже из одной станции сделать другую чисто программными средствами. Возможности программирования Моторол офигенные)) Тут без вопросов.
---- Для портативки влагозащищенность и прочность,для базовой - не обязательно,но приветствуется.
Вот стандарты для Моторолы
Герметичность Выдерживает испытание на дождь по MIL STD 810 C/D /E и IP54
Ударо- и вибропрочность Защита обеспечивается за счет ударопрочного корпуса, превосходящего MIL STD C/D /E и TIA/EIA 603
Пыле- и влагозащищенность Защита обеспечивается за счет устойчивого к воздействию окружающей среды корпуса, превосходящего MIL STD C/D /E и TIA/EIA 603
Это реальные характеристики, а не рекламные, как у Ясу.
----- Мощность портативной - 5Вт.,базовой 40-50Вт. Возможность уменьшения
мощности.
Моторола позволяет менять мощность. Для портативки - 2 Вт и 5 Вт. Для стационарной более гибко.
---- Возможность прослушивания двух каналов одновременно - требование к обеим.
Сканирование по 16 каналам для каждого канала из 255 + приоритетный канал или
поиск канала, отвечающим заданным условиям.
--- банки памяти,присвоение имени каналу,цифровой ввод частоты.
Моторола серии Про имеет все, кроме прямого цифрового ввода частоты (если не использовать т.н. "американку" - станцию со специальным "красным" стикером на аккумуляторе) Вместо прямого ввода частоты в Моторолу можно просто вводить номера каналов. Сие ничем не хуже ввода частоты и даже удобнее - каналы можно называть любым именем и писать частоту. Например, "145.500 Мгц Вызывной" и т.д.
По питанию - у Моторолы можно использовать аккумуляторы повышенной емкости.
Против 1100 мА/ч Ясу Моторола имеет 2700 мА/ч
Разумеется, Ясу здесь проигрывает безоговорочно. И на деле это означает, что
Моторола будет дольше Ясу работать на прием и передачу в разы. Замена питания у Моторолы также удобнее - отстегнул "магазин" и всех делов.
Здесь пишут
----Не будет сетки 6,25 КГц, а значит не будет PMR диапазона 446,00625-446.09375 МГц
Это ошибочное утверждение. Дело в том, как я выше писал, Моторола не имеет "сетки частот" в прямом смысле слова. Это канальная станция, можно программировать в таком режиме, когда на каждый канал СВОЯ частота. Иными словами - 144.100, 144.105, 144.105, 144.103 и т.д. Моторола будет работать в любой "сетке" в границах диапазона.
Я уже не говорю о том, что Моторолу можно "слушать" - она громкая станция, ее можно перефлешировать и она реально соответствует характеристикам.
А раскрытая Ясу 7 работает так - на частоте вне диапазона "виснет" или вообще имеет мощность 0.01 Вт. Здесь, на форуме, много писали об этом, давались аж графики реальных возможностей Ясу 7.
И, конечно, Ясу 60 будет получше по многим характеристикам. Если уж выбирать, то ее - все ж понадежнее будет.
У Моторолы только один "недостаток" - она однодиапазонная. Но это особенность всех профессиональных станций, что позволяет использовать качественные антенны, а не "хвостики", резонирующие непонятно на какой частоте))
Яська хорошая станция для покатушек и просто для любителя - маленькая, удобная,
но это "мыльница", которую приятно таскать в кармане на прогулку. А "Мотор" - рабочий инструмент.

Многоуважаемый Ware

Да мы и не спорим ;)

Просто Борис 25

Обратился за советом, вот мы и помогаем, как можем.
А то, что Вы про вопросы матчасти, то об этом можно долго рассуждать и думаю Борису 25
абсолютно это не интересно. Его интересует возможность приобретения нужной ему техники с изложенными, необходимыми требованиями к ней. Вот и всё.
А всё остальное, можно сказать, лирика ;)

В любом случае выбор, в пользу той или иной радиостанции, остаётся за Борис 25

Замечу, что кроме требований, есть еще подход, о котором вопрошающий ничего не сказал.
Тут уже был один случай, когда человек для охоты выбрал профессиональное решение в итоге аналогичного обсуждения, да такое, что моторола отдыхает (harris, если я не путаю). Есть люди, которые подумав, осознают, что им удобнее и привычнее не традиционный любительский, а традиционный профессиональный подход. Редко, но бывает.

Не вводи людей в заблуждение(!)
Ты же сам писал в требованиях:
Возможность прослушивания двух каналов одновременно - требование к обеим.
И сам же рассматриваешь станции с одним приёмником. Где логика.

Разве станции с одним приемником не могут прослушивать два канала одновременно?Вроде,таких есть.

Не подойдут.
Нет двойного приёма.
полного нет, а прослушка двух каналов с заданным интервалом есть.

А в чем разница между полным двойным приемом и прослушкой двух каналов?

А чем слушать то, ухи то одни?

Нее,ух - два :-)


Есть люди, которые подумав, осознают, что им удобнее и привычнее не традиционный любительский, а традиционный профессиональный подход.

Совершенно да! Т.к. не нужно большинство всяческих полезных и бесполезных наворотов,мониторинг всеэфирный не нужен. Но нужно два диапазона.Кто-то говорил про военные варианты,посоветуйте что-нибудь доступное,т.к. посмотрел про Harris - его не то что в руках подержать, увидеть в живую невозможно. Цена,конечно веселая :-( ,но,если он лучше настолько,насколько дороже - почему бы и нет?