Опытный
Ниасилил. Раскройте, пожалуйста, мысль поподробнее.
Измеряется постоянное напряжение на выходе частотного детектора. При точной настройке на станцию оно одно, при отстройке вверх по частоте- увеличивается (уменьшается), при отстройке вниз- уменьшается (увеличивается). При правильной настройке данного устройства, станция останавливает сканирование только при точной (обычно ставлю +-3 кГц при фильтре по ПЧ 15 кГц) настройке. Боковые хрипы при этом не захватываются.

Serge
Для шумоподавления как такового применить ее, кажется, не получится.
Очень даже получится- см. предыдущий пост.

Igor 2
Очень даже получится
Так и получается, что это лишь вспомогательный узел для отсечения "боковых настроек". Или она работает сама по себе, без учета уровней несущей и шума?
Кстати, где находится эта "точка" при отсутствии сигнала?

Также некоторые "мыльничные" мкросхемы синтезаторов имеют "частотомер ПЧ" - идея та же самая. Обнаружили сигнал по уровню - и считаем ПЧ. Совпадает -> точная настройка достигнута.

Serge
Так и получается, что это лишь вспомогательный узел для отсечения "боковых настроек". Или она работает сама по себе, без учета уровней несущей и шума?
Кстати, где находится эта "точка" при отсутствии сигнала?
Конечно же это вспомогательный узел, который можно отключать. При отсутствии сигнала и правильной схемотехнике точка находится точно в нуле S- кривой, там же, где и при точной настройке.
Во, что ещё вдруг вспомнил. Были оригиналы, предлагающие из индикатора S- кривой делать шумоподавитель- работать чуть в стороне от точной настройки. Нет сигнала на входе- S- кривая на нуле, чуть сдвинулась, куда надо- значит появился сигнал.

Igor 2
Образование у Вас какое??

Igor 2, понятно. На этом принципе (замыкание петли ФАПЧ) построены БШН, АПЧГ и автоматический поиск мощных WFM-вещательных передатчиков в диапазоне ЧМ/ФМ/TV . Последнее, в принципе, тоже сканирование. Только хреновое да и - медленное.

пойманная точка будет устойчива в интервале температур и времени, во- вторых, шумы эфира меняются по уровню- сейчас не открывают Ваши диоды, а через минуту- открывают и Вам придётся поднимать порог срабатывания

НЕ_правильно.

Не собираюсь ругаться, возмущаться, доказывать после такого заявления.
:-0

МОДЕРАТОР закрываем ветку, пожайлусто.

1428
Образование у Вас какое??
По- моему, догадаться совсем несложно- естественно, высшее радиотехническое (и не подумайте, пожалуйста, что плохо учился, один раз написал как, так потом меня обвинили в давлении на оппонента, короче неплохо). А у Вас какое образование? Мне интересно понять Вашу логику- малые шумы входного каскада Ваша схема, в отличие от встроенной, слышать перестала, а чувствительность не упала. Парадокс.

Во времена СССР учили по другому.
Почитал Ваши ветки.
Это после получения естественно, высшее радиотехническое?
Извиняюсь печально.

1428
Во времена СССР учили по другому.
Конечно. Образование было не в пример качественнее современного. Я как раз и закончил ВУЗ в начале 80-х.
Извиняюсь печально.
Да не печальтесь, лучше всё- таки, ответьте, что сами закончили, и что имели там по радиотехнике, если конечно же такой предмет у Вас был. А вообще, как я понимаю, форум здесь по большей части технический, давайте всё- таки не печалиться, а разговаривать на нормальном техническом языке.
Вы почему- то так и не хотите мне объяснить, почему слабые шумы Ваш детектор вдруг перестал слышать, а слабые сигналы не перестал- чувствительность- то не потеряна, по Вашим утверждениям.

Уважаемые 1428 и Igor 2. Вы не могли бы мне ответить. Ну, с образованием у Вас и у Вас - фсё в порядке. А вот чем отличаются ваши школы?

Т.е. в чем отличие КБВ от КСВ? А точнее каков к-т передачи у ПассивногоЧД(ПЧД) и каков у аналогичного узла, только в приемнике прямого преобразования(вторая ступень GP-340, например)? (каюсь, со вторым я ещё не экспериментировал и на нюх не ощущаю :-)

Красный Диплом 1986г.в. Радиотехник.
Из чего следует, что почему слабые шумы Ваш детектор не слышит, а чувствительность не потеряна ?

Опытный
отличие КБВ от КСВ?

КБВ обратная веллииччиинна от КСВ. Вот :-)

А точнее каков к-т передачи

Естественно меньше одного.

1428
Из чего следует, что почему слабые шумы Ваш детектор не слышит, а чувствительность не потеряна ?
Это следует из того, что как я понял, на выходе Вашего изделия при отсутствии сигнала отсутствуют шумы. Это действительно так?

1428 Естественно меньше одного.

Получается, встраивая вместо активного ЧД(ус-огр+дискр) - пассивный, общий к-т усиления приемника, и следов-но чу-ё, не меняется?

Вы меня достаточно НАПУГАЛИ своими измышлениями на радиотехнические темы.
Вы не_знаете, что в обычном ЧД перед детектированием сигнал усиливают, до максимально возможной амплитуды, обрезают, а только после детектируют? И весь этот каскад называется ЧАСТОТНЫЙ ДЕТЕКТОР???

Шипение меньше, шипения АМ.
Имеется в виду ШУМ ЭФИРА с подкл антенной. Из-за подавления ПЧД АМПЛИТУДНЫХ ПОМЕХ, которые АМ не_давит. Это совсем просто и следует из схемы.

Вы меня достаточно НАПУГАЛИ своими измышлениями

Йа и самуже заикаюсь, но как ещё мне было аккуратно намекнуть про разные к-ты передачи типов ЧД ?

Я жду ответа на свой вопрос
как я понял, на выходе Вашего изделия при отсутствии сигнала отсутствуют шумы. Это действительно так?

Уважаемый Igor 2, т.н. "дробный" частотный детектор нечувствителен к амплитудной модуляции поступающего на него сигнала. Поэтому шумов (акустических) на выходе приемника с таким детектором может стать меньше при сохранении чувствительности.

1428
Извините, у меня ощущение, что по поводу радиотехнического красного диплома Вы блефуете. Давайте решим задачку из школьной программы. Даны два конденсатора одинаковой ёмкости, один из них заряжен до 10 вольт, другой разряжен. Конденсаторы соединяют параллельно. Какое напряжение будет на батарее конденсаторов?

semizador
"дробный" частотный детектор нечувствителен к амплитудной модуляции поступающего на него сигнала.
А фазовый детектор с усилителем- ограничителем чувствителен? (Это как раз то, что стоит во всех микросхемных ЧМ детекторах).
А если паразитная АМ не стоит точно на нуле S- кривой? Дробный детектор тоже не среагирует? А классический фазовый с ограничителем?

Какое напряжение будет на батарее конденсаторов?

Неужели - половина? :-)

Опытный
Или 10/корень из двух. Посмотрим, что ответит обладатель престижного диплома.

Igor 2:
А фазовый детектор с усилителем- ограничителем чувствителен?

При недостаточном уровне входного сигнала - да, в том-то и дело. Не люблю попусту пререкаться и сыпать математикой, цитирую:

"Эксперименты показывают, что при правильно выбранных параметрах схема рис. IX.22 (схема "дробного" частотного детектора - прим. semizador) обеспечивает ослабление амплитудной модуляции при совпадении частоты сигнала с резонансной частотой контуров примерно в 40-60 раз и в 10-15 раз при расстройке к границам полосы пропускания; коэффициент гармоник не превышает 4-5% при максимальном отклонении частоты. Частотный детектор сохраняет указанные показатели при изменении напряжения на входе от 15-20 мВ до нескольких вольт". (Чистяков Н.И., Сидоров В.М., Мельников В.С., "Радиоприемные устройства"; Москва, 1958г., стр.500)

Там же Вы найдете исчерпывающее математическое объяснение "парадокса".

Стоит у меня дома музыкальный центр JVC UX-T150, но когда я принес переносной "Ленинград-006", то моя жена (у нее музыкальное образование, хороший слух и хорошие вокальные данные) сразу обратила внимание на его "бархатное", прозрачное звучание по сравнению с оснащенным колонками современным, пусть и недорогим, аппаратом. А ведь в "Ленинграде-006" - "дробный" частотный детектор...

semizador
При недостаточном уровне входного сигнала - да, в том-то и дело.
А зачем же ему давать недостаточный уровень сигнала? Я, например, уже и шумы довожу до 20- децибельного ограничения, так что, про недостаточный уровень не надо... Кстати, посмотрите- ка, а как там дробный детектор себя ведёт при недостаточном уровне сигнала?
"Радиоприемные устройства"; Москва, 1958г., стр.500)
Ну, а что, современная книжка. Всего- то 50 лет, как раз время расцвета в СССР дробных детекторов, лампы- то для усилителя- ограничителя надо было бы дополнительные ставить, вот и находили "обоснования". Чувствительность, правда получалась 100 мкВ, но это уже мелочи. А когда появились транзисторы и микросхемы почему- то на фазовые с ограничителем подсели? Зачем интересно, ведь дробные детекторы такие хорошие... Правда, и цифры чувствительности уже были другие- ведь и до 0.8 мкВ дотянули при моносигнале.
А вот про искажения, пожалуйста не надо. Лет 10 назад разрабатывал специальный аналоговый ЧМ приёмник с полосой 20- 20000 Гц и искажениями менее 0.1 %. Там стоял классический фазовый детектор с ограничителем. Сам он давал искажения менее 0.05%, остальные давал ФСС. Вот так.

Похоже, что обиженный изобретатель не желает разговаривать. Хотя, на что в сущности обижаться? Никто его не оскорблял, а на конкретно заданные вопросы были только всплески эмоций. Осталось только запатентовать "чудо- изобретение" и весь цивилизованный мир вернётся на 60 лет назад, поймёт, как он тогда ошибся, перейдя на комбинацию ограничитель- фазовый детектор, в помойку полетят все ХА26, 3371, 3361 и их производные, все начнуть клепать "нешумящие ЧМ детекторы" и платить мзду российскому гению. Смешно? Да нет, как писал 1428Извиняюсь печально.. Пошёл гулять.

и весь цивилизованный мир вернётся на 60 лет назад, поймёт, как он тогда ошибся

Возможно, Вы, Игорь, правы. ПЧД по виткам спирали. ППП-шка мотина, да и мобильники ... .

Уважаемый участник 1428, обращаю внимание общественности, что с убиванием Вашего детища в кунст-камеру - Вы все-таки поторопились. Наряду с некоторыми технологическими ограничениями, ПЧД имет определенные качественные преимущества. Как и где это совместить правильно - вопрос не закрыт.

обиженный изобретатель Это Вы о ком?
Изобретатель не я, Вы мне льстите, а ПАНАСОНИК. Именно ПАНАСОНИК применял данную схему в серийном производстве. Я всего, по совету друга, схему правильно повторил и пристроил к ряду СиБишек. Результатом остался доволен и естественно, поделился с общественностью.
Всплески эмоций, тута не_причём.
Igor 2
Плохо Вы читали начало этой ветки. Ветка писалась с сокращениями специально. Люди, сюда заходящие, не_всегда имеют хоть какое-то понятие о правилах работы узлов и деталей, но пытаются заниматься радиоделом, а этот ПЧМ некоторымБЫ очень помог. Что ждать от этой схемы понятно любому инженеру. Вы влезли сюда с не_лепыми рассуждениями, о дрейфе нуля и т.д. Плохо, что Вы своих ляпов видеть не хотите. Дело Ваше.