Pirat
Но шум и свисты исчезают, когда на вход приёмника попадает уверенный сигнал - возбуд как бы прекращается.

Исчезновение шума - нормальное явление. А что за свисты?

Serge
Свисты примерно в диапазоне звуковых частот от сотен Гц до нескольких кГц, то с завываниями, то периодические. Зависят от положения регулятора громкости и ручки настройки. Если интересует, могу записать и выложить.

Pirat
Трудно судить по словам. Попробуйте вообще отключить УНЧ и послушать через высокоомные наушники. Ставьте свежую батарею.

Serge
Попробую как-нибудь на досуге. Правда, если там электронная регулировка громкости, то ф..г чего услышишь (это если снимать сигнал с потенциометра).

Изменил range частотомера на обоих приемниках, обнаружил, что наилучший прием идет на 2,11 МГц - для ПРС ЖД, 2,55 МГц - для ПРС Метрополитена.

Stumbler
Праздравляю:)) (C)

Спасибо за поздравления! =)
Ну а теперь маленькая ложка дегтя в этот бочонок меда.

Провел я на выходных сравнительные испытания мыльницы со сканером. Вот результат.

Условия: ст. Девяткино, балкон возле дежурки ДСП (с видом на город).
Аппаратура: мыльница - SONY ICFSW-66, сканер - Alinco DJ-X1.
Антенны: мыльница – телескопическая встроенная, сканер – внешняя магнитная антенна.

Вот что получилось. То, что принимал сканер уверенно и четко, мыльница принимала в шумах и слабо разборчиво - подходящие поезда к станции, ст. Полюстрово, ст. Ручьи и пр. Единственное, что принимала мыльница уверенно - мощные станции (в основном ст. Девяткино), и если находиться под волноводом, то принимала еще соседние станции.
Яркий пример этого. Стоя на балконе, имея прямую визуальную видимость головы электропоезда (~100 м), мыльница принимала радиостанцию электропоезда с подшумливанием и неразборчиво, в то время как сканер принимал уверенно сигнал, четко и разборчиво.

Записей нет к сожалению. Мыльницу SONY ICFSW-55 с ФА я не стал проверять, поскольку она настроена на ПРС метрополитена - смысла нет.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сравнительные испытания в условиях метрополитена.

Условия: вагон электропоезда метрополитена в движении по тоннелю.
Аппаратура: мыльница - SONY ICFSW-55, сканер - Alinco DJ-X1.
Антенны: мыльница - магнитная встроенная антенна, сканер - внешняя перестраиваемая магнитная антенна.

Получилось следующее: прием на мыльницу оказался лучшим в отличие от сканера. Сканер во время движения постоянно терял сигнал (возможно антенна сканера была недостаточно настроена), в то время как мыльница принимала сигнал постоянно, и вместо его потери появлялись незначительные подшумливания, которые не влияли на качество приема.

Тут, опять-таки, записей нет. Увы, не предусмотрел заранее.

Stumbler
Ты случайно ничего не путаешь? Мыльница с телескопом должна рулить по-чёрному по сравнению с мыльницей с ферритом. А то, что мыльница не сканер, я думаю и так ясно. Ещё бы - 20 официально заявленных микровольт (ну, в резонансе может быть 10, но пусть даже 5) против 0.3, ну, пускай 1 мкВ. В общем ничего странного. Хотя ICFSW-66 на феррит имеет более высокое чутьё, нежели ICFSW-55. А........ Ну конечно же!!! Тьфу ты... Не прочитал... У тебя на сканнЁре ещё и внешняк ферритовый... Ну, тогда говорить об эффективности мыльниц здесь IMHO бессмысленно - какая длина стержня у внешней ферритки? Сантиметров 15? А какой диаметр у стержня? Миллиметров десять, наверняка не меньше? А у "мыльницы" - длина стержня ок. 7 см, толщина от силы пол-сантиметра, ширина - где-то сантимЭтр. Обрати внимание - стержень даже не круглый - где-ж ему такую эффективность-то взять? За СМЕХотехнику ВКМ я вообще молчу. Так что в общем результат очень неплохой. Нужно было потестить сканнЁр и на "резинку". Тогда бы результат был более объектиным:))

Ты случайно ничего не путаешь? Мыльница с телескопом должна рулить по-чёрному по сравнению с мыльницей с ферритом.

Я сравнивал мыльницы не между собой, а со сканером. Чуешь разницу? =)

Так что в общем результат очень неплохой.

Да, для китайской техники после некоторых доработок такой результат даже очень замечательный.
Его можно было бы улучшить: убрать-таки возбуд и попытаться применить какой-нибудь узкополосный малогабаритный фильтр.

Нужно было потестить сканнЁр и на "резинку". Тогда бы результат был более объектиным:))

Алекс, мы говорили по поводу резинки. Это бы выглядело как тестирование сканера в гектометровом диапазоне без антенны =)

Stumbler
мыльница – телескопическая встроенная
Это несерьёзно! (C) :)

Pirat
Мыльница с телескопом должна рулить по-чёрному по сравнению с мыльницей с ферритом
Полное недоумение...

Ещё бы - 20 официально заявленных микровольт (ну, в резонансе может быть 10, но пусть даже 5) против 0.3, ну, пускай 1 мкВ.
По собственному опыту: не в чувствительности счастье... (на КВ)

Stumbler
Это бы выглядело как тестирование сканера в гектометровом диапазоне без антенны =)
Т.е. "мыльница" с телескопом "делает" сканер с "резинкой"? Я правильно понял

Serge
Полное недоумение...
Я имел ввиду чувствительность. На самом деле так оно и есть. Но при этом есть и недостатки - "мыльницы" с телескопом неплохо "заглатывают" вещалки и базовые станции GSM. С ферритом чутьё ниже, но эти недостатки не так заметны, а при некоторых условиях незаметны совсем. К тому же ферритовую антенну совсем не обязательно разворачивать при поездке в метро или поезде:))
По собственному опыту: не в чувствительности счастье... (на КВ)
Здесь пожалуй отчасти соглашусь - это всё хорошо, но только когда есть полноразмерные антенны, хорошие преселекторы и т.д. А ТВКМ она и у Африке ТВКМ:(((

Serge
Это несерьёзно! (C) :)
Конечно! Но это работает даже в таком варианте =) Я понимаю, что серьезно - четвертьволновый диполь, диполь Надеенко (ВГД, ВГДШ, ВГДШП) - это если не только ПРС надо =))))

Pirat
Т.е. "мыльница" с телескопом "делает" сканер с "резинкой"? Я правильно понял
Я же написал, что мыльница "делает" сканер без антенны! =) Ну неужели не понятно, что хвост на 2м диапазон для гектометрового диапазона - все равно, что антенны нет. =)

Stumbler
00. Я 33...

Pirat
Чувствительность (по полю) приемника с ФА на ГМВ и ниже должна быть явно лучше, чем с телескопом. При одинаковых радиотрактах, правда (как я понял, в Ваших мыльницах это не так!).

Stumbler
серьезно - четвертьволновый диполь, диполь Надеенко (ВГД, ВГДШ, ВГДШП)
:)
Это чересчур серьёзно. :) Я имел в виду лишь ФА.

P.S. Я уже описывал доработку на ПРС приёмника TOLY (задействован смеситель АМ тракта и добавлена КА3361 навесным монтажом, режим ЧМ работает по исходному назначению). Несмотря на ФА длиной неск. см (!!!), приёмник, будучи на станции, слышит обе соседние и поезда на приближении. По мере удаления от полотна быстро "глохнет".

Я уже описывал доработку на ПРС приёмника TOLY (задействован смеситель АМ тракта и добавлена КА3361 навесным монтажом, режим ЧМ работает по исходному назначению). Несмотря на ФА длиной неск. см (!!!), приёмник, будучи на станции, слышит обе соседние и поезда на приближении. По мере удаления от полотна быстро "глохнет".

Переделки Pirat-a аналогично принимают. Иногда бывает, что слышат и более удаленные объекты.

Serge
Чувствительность (по полю) приемника с ФА на ГМВ и ниже должна быть явно лучше, чем с телескопом. При одинаковых радиотрактах, правда (как я понял, в Ваших мыльницах это не так!).
ТВКМ никто не отменял:))

Сделал записи приема ПРС на пертянутые китайские мыльницы.

SONY ICFSW-66 с телескопической антенной - Файл 75,9 КБ

SONY ICFSW-55 с внутренней магнитной антенной - Файл 75,6 КБ

SONY ICFSW-55 принимает намного лучше, чем 66-я. Это даже по записи можно услышать. На счет возбуда от увеличения громкости, то тут все просто: возбуждается, скорее всего, УНЧ. Поскольку на высокоомную нагрузку никакого возбуда нет. Еще интересное наблюдение. Разборчивый прием возможен только на 60-100 кГц выше от частоты несущей (в случае с ПРС - 2,220 МГц - для SONY ICFSW-55), скорее всего тут сигнал выделяется где-то на скате фильтра, ИМХО.

В качетстве приложения к моему сообщению, всем, кто интересуется приемом ПРС, выкладываю 3 файла с записью приема ПРС. Прием осуществлялся на сканер. Оцените, в какой каше работают железнодорожники. =)

Файл MP3, длительность 0:53, размер 155 КБ
Файл MP3, длительность 0:35, размер 102 КБ
Файл MP3, длительность 1:48, размер 317 КБ

Stumbler
SONY ICFSW-55 принимает намного лучше, чем 66-я.
А вот и нет. Давай поспорим на бутылку пЫва:))) Я покупаю 66-ю и перетягиваю на МЕТРОвый участок ГМВ - делаем феррит или телескоп (по договорённости), и сверяем. Просто в метро под волноводом просто сигналы увереннее. Я недавно перетянул "мыльницу" под ПРС с ферритом - результат налицо - если у меня даже на балконе 55-я молчала как покойник, то 66-я слышит тональники, и при этом даже не на балконе, а на подоконнике.
Разборчивый прием возможен только на 60-100 кГц выше от частоты несущей (в случае с ПРС - 2,220 МГц - для SONY ICFSW-55)
Ещё один постулат ТВКМ:)) Скорее всего это разброс параметров фильтра - у меня на 2.44 всё прекрасно.
скорее всего тут сигнал выделяется где-то на скате фильтра, ИМХО
Вряд ли - фильтр слишком широкий, да ограничитель даже при всей своей китаёзности прекрасно давит паразитную АМ, а тем более изменение амплитуды здесь ну оооочень маленькое.

Pirat
А вот и нет. Давай поспорим на бутылку пЫва:)))
Я про разборчивость и про помехи, а не про чувствительность. Извини, что не уточнил. Послушай запись и сравни. =)

Stumbler
Странно... Я у себя в Весёлом умудрялся записывать с 66-го на диктофон - там до ближайшего волновода Бог знает сколько пилить и сигналы еле-еле. Если помнишь, даже запись выкладывал. Фонило конечно, но чисто символически. Здесь нужно поточнее настроиться, и качество будет супер (ну, не Hi-Fi, но вполне сносное). Интересные записи:)) Ты на мыльницы шумодав прилепил, или же давил шум программно? Кстати я перетянул 55-ю под мятро. Дык ж.д. она не берёт - только тональники, даже текст диспа не переваривает. Мятро нормально.

Странно... Я у себя в Весёлом умудрялся записывать с 66-го на диктофон - там до ближайшего волновода Бог знает сколько пилить и сигналы еле-еле.
Дело тут не в волноводах. Да и в нескольких десятках метров от направляющей линии уже принимать нечего. Принимаешь ты как раз сигналы от радиостанций, которые излучаются в великий и могучий эфир =)

Здесь нужно поточнее настроиться, и качество будет супер (ну, не Hi-Fi, но вполне сносное). Интересные записи:))
Не отрицаю. Но ты никак не можешь понять то, что я пытаюсь донести. Разжевываю. Ширпотреб с телескопчиком принимает слабые сигналы (чувствительность немного более, чем у той, что с магнитной антенной). Великая китайская груда металлолома с огрызком ферромагнитного материала в ее недрах принимает только мощные ближние станции, но зато помехи ей по барабану, да и на ней удалось настроиться на сигнал так, что бы он стал весьма разлечим, что на записи вполне заметно.
Ы?

Интересные записи:))
Да, весьма. Это я еще редактором прошелся по ним. А в исходном виде есть множество моментов, когда из кучи тоннальников и переговоров нихрена понять невозможно, шумоподавитель закрывался лишь на малые промежутки времени. Все время что-то вещало - от совсем в шумах до 59+++ =) Кстати, волноводы тут практически не причем, все с эфира, метрах в 200 от близжайшего волновода.

Прочитав всю ветку, только в двух высказываниях о мыльницах прочитал, что за микросхема лежит в основе китайского ширпотреба. А нельзя взять за правило впредь описывая ту или иную мыльницу указывать , что за микросхема у неё в нутри и как сделан монтаж, лёгкий доступ к нужным контурам или монтаж настолько плотен, что замучиешся подлазить. Меня интересует попадалась кому нибудь мыльница собранная на МС3362, если да то какая модель??

Stumbler
Ы?
Ы, ы:)))
okluziy
Если буду следующий раз в "мыльнице", попробую глянуть:)

okluziy
Часто встречаются микросхемы TA2003 и их клоны (напр. CD2003).
На MC3362 "мыльниц" быть не может - она предназначена для узкополосной ЧМ.

okluziy
попадалась кому нибудь мыльница собранная на МС3362, если да то какая модель??
Рискую быть обвиненным в некотором оффтопе, но не могу удержаться: мечтаю, чтобы у соседа-подростка скорее сдох беспроводный комплект клава-мышь. Вот там приемник на MC336x-MC337x, на мыльницу, кстати, похож. И если он понесет его на помойку, перехвачу и пущу на опыты. А то во время учебного года от него покоя не было на 27195.

у соседа-подростка скорее сдох беспроводный комплект клава-мышь. Вот там приемник на MC336x-MC337x,

Интересная мысль, тоже займусь поиском беспроводных мышей и клав, хочется посмотреть что там за приёмники.

okluziy
что там за приёмники.
За все фирмы не ручаюсь, у моей жены на компе A4Tech. 4 частоты: 27.045 и 27.145 на выбор для мыши, 27.095 и 27.195 аналогично на выбор для клавы. Ну поскольку сам сибист, включил каналы подальше от 27200. Сам себе не мешаю. А у кого-то из соседей стоИт как раз на 27.195. Хвосты летят на девятку - слабых корреспондентов давит. Дык вот, разбирал я эту "мыльницу". Устроено прикольно: двойное преобразование с одним первым кварцованным гетером для всех каналов, поскольку первая ПЧ укладывается в полосу обычного широкого пьезика на 10.7. Далее два отдельных канала на MC3361 (кажется, точно не помню) с двумя переключаемыми кварцами каждый. Далее цифра, подробностями пока не интересовался.

BR4096
Хвосты летят на девятку - слабых корреспондентов давит
Так какие проблемы? У них миливатты, а у Вас сотни ватт:)) Вжарьте пару раз:)) Они подумают, что клава закинулась и по-быстрому её спишут. Таким образом Вам и клава достанется и эфир очистится:))

okluziy
В старых радиотелефонах 46/49 МГц, если интересует набор деталей.