Мираж
Просто встретившись уже и в этой теме с очередными ошибочными суждениями со стороны SLB_MN
С кaкими ошибочными cуждениями? Опять уcтрицы иcпорченные попaлиcь?

Есть вопрос по 2010 - там стоят фильтры MCF -1 MCF2 где L5 и L6, которыми я ищу максимумы с одинаковыми уровнями, как по мануалу. Страница 32 в этой теме.
Что за частоты их? Надписи не видно - так припаяны. В сервисе - данных не найду? Подаю частоту на антенну 1000 кГц пики максимум получаю при расстройке от 1000 кГц - примерно - в одну сторону - 993.2 кГц, в другую - 1005.7, измеряю сигнал осциллографом - до (455) фильтров ПЧ -- на выходе IFT - A2, по схеме приёмника. Вот и непонятки?? Может чего неправильно делаю, подскажите?
Получается в одну сторону - 6.7 кГц в другую 5.7 кГц от 1000 исходной частоты. Хотя приёмник все правильно работает. И может ли эта не симметричность зависеть от каких то опорных частот генераторов приёмника, так как я не могу разобраться в этих опорных генераторах

Мираж
товарищь SLB_MN может не радиолюбитель со стажем 20 лет, но он судит исключительно по тем вещам, которые он сам потрогал, прокрутил, сделал и с которыми он разобрался (отчасти мучительно). А если это преположения, то он их такими и назовёт на обсуждение.

Что касается оБсуждение про 660ый и Белка - тут как раз речь было о том, что правильно настроенный 660 с формой канальной АЧХ в виде трапецоида - это близко к тому, что даже эта белочка делает изначально от "завода", а в TECSUNах это только через доработку можно получать. Поэтому сравнить белку с заводским 660 - нет смысла для получения глобальных выводов. Наверно только старый добрый йаналоговый Деген годится на такое сравнение, потому что в нем есть стабильное заводское качество ,близко к тому, что должно быть в такой концепции.

Краснофлотец
фото участка схемы или свежая ссылка по какой схеме работает сильно облегчит поиск ответа.

Народ а как правильно должен работать синхродетектор в Sony ICF2001D? У меня например КВ настроишь 11800кгц. включаешь синхро. загорается верхний светодиод (UPPER). Отстраиваешься 11799,9кгц. загорается нижний (LOWER). Это на КВ. Включаешь ДВ или СВ- 1413кгц. включаешь синхро. загорается нижний (LOWER), 1413,1кгц. верхний (UPPER) Всё наоборот.

Хайо Родная схема 2001D - всё хе указал, даже катушки на схеме, как проверяю, где измеряю осциллографом, и какой результат. Скорее всего это фильтры на 55..... чего то,-- а одинаковые ли они?? Выше описал, почему середина - по расстройке - не ровно на приёмной частоте

http://www.radioscanner.ru/files/download/file10757/sony_icf-2001d_2010_serv_man.pdf

Vlad333 Вроде правильно по синхро.
А фотку полностью платы - приёмника - со стороны катушек и деталей с хорошим освещением и качеством - можно сюда, в крупном формате, для интереса. Шлейфы можно отключить и сфоткать,

Краснофлотец
В мануале вроде написано как на ДВ,СВ у меня. Или это всё чисто условно...главное чтобы включался синхродетектор.
Ни как не могу понять как фото на форум пульнуть.

Vlad333
Народ а как правильно должен работать синхродетектор в Sony ICF2001D? У меня например КВ настроишь 11800кгц. включаешь синхро. загорается верхний светодиод (UPPER). Отстраиваешься 11799,9кгц. загорается нижний (LOWER).
У меня кaк-то тaк, кaк вы опиcaли. Чacтотa что вы привели, у меня зaвaленa дигитaльной фигнёй, нaверное DAB+ или что-то в этом роде, к cожaлению не могу эту чacтоту попробовaть.

и тут мы возвращаемся к всем тем вопросам про настройку АЧХ в PL-660 ,жизнь сурова с Вами Краснофлотец ;-)

Надо отметить ,что настройка ПЧ-фильтра в ICF ещё сложнее, чем в 660ом и по сервис-мануалу требуется работать с АЧХ-метром.

В идеале имеем такое:
IFT A1 и L6C13 надо настроить на почти-резонанс, чтобы остался слегка емкостной импеданс. Также между КФ контур L5C12 настроится на емкостной импеданс при 55845. Тогда форма АЧХ будет правильная.

Далее, ещё года полтора назад обсуждался вопрос по АРУ-диодам на выходе КФ. Это очень не хорошее решение и при действии АРУ меняется АЧХ сильно. Более правильно эти диоды должны стоять н авыходе Q3. Поэтому результат настройки АЧХ КФ зависит от режима АРУ в заводской схеме и даже трудно сказать при каком состоянии АРУ стоило бы делать правильную настройку.

Правильность АЧХ зависит конечно от нагрузки КФ и у этих фильтров можно "угнать" центр на килогерцы при неправильной настройке импеданса от IFT A1 и L6C13 c Q3.

Короче, без АЧХ-метра тут прокрутить не стоит, как минимум.

Краснофлотец
смотрите эту ветку летом 2018, там и узел с КФ обсуждался.

Краснофлотец

Вот вам пару ссылок про КФ, чтоб вы долго не искали:

Тут один коллега начал настройку КФ, как всё это выглядет:
Tecsun PL-660 - Страница 166

Тут есть обьяснение правил настройки КФ:
Tecsun PL-660 - Страница 166
Tecsun PL-660 - Страница 169

Тут узнали что один транзистор КФ сильно нагружал:
Tecsun PL-660 - Страница 168

Тут результат замены транзистора:
Tecsun PL-660 - Страница 172

Рогатая АЧХ, откуда она:
Tecsun PL-660 - Страница 200

Есть вопрос по 2010 - там стоят фильтры MCF -1 MCF2 Что за частоты их? Надписи не видно.

Вроде примерно отстроил, лучше думаю - не будет.

По ссылкам долго разбираться, и нужно ли мудрить заумно??? Сверил 2 приёмника Сони 2001 и 2010 , один заводской не тронутый, второй с настроек, разницы нет на слух и на чувствительность, хотя по индикатору чуток хуже - так и было изначально, улучшить показания - больше не получается, видимо фильтра такие установлены в другом.
Выставил все опорники правильно и точно

SLB_MN
Вы уже попутали темы. Это тема про SONY , а не про PL-660. :)

Краснофлотец
По ссылкам долго разбираться, и нужно ли мудрить заумно???
Если вы довольны, то что ещё надо. Тогда всё ОК. Я не знаю что и как вы делаете. Я для вас просто полезную информацию собрал, так как понял что товарищ Хайо вроде КФ в PL660 ветке имеет ввиду, там всё это тоже дискутировали, так как тема там обширная.

ПС: Конечно я не думаю что Сони надо так доделывать как Тексан, это понятно. :)

ПС: Конечно я не думаю что Сони надо так доделывать как Тексан, это понятно. :

Ну, тем не менее, на слух правильно, а индикаторы S - метра чуток отстают, все таки разница где то зарыта, хотя так и было изначально в приёмнике , выровнять ни чем не получилось, все отстроил по мануалу, видимо ПЧ и фильтры кривоваты.

Мираж
а Вы не в курсе, как все эти темы связаны между собой - поэтому снова начинаете показать себя вне тематики данного форума. Пишите по тематике, пожалуйста.

Краснофлотец
на слух и даже S-метром на стабильную несущую подобные фильтры не настраиваются. Вы занимаетесь самообманом вместо того, что разобраться со своим АЧХ-метром и настроить ICF как следует. Метод по мануалу - это очень колхозно и можно очень долго крутить - не докрутить.
Ещё проверить надо всё при работе АРУ, когда диоды D4D5 давят импеданс для КФ. Это крайне плохое схемотехническое решение и явно портит приёмник. Их надо через С16 подключить к стоку транзистора и АЧХ остаётся постоянной при рабте АРУ, глубина АРУ мало меняется, так как на стоке импеданс тоже кОмный.

Их надо через С16 подключить к стоку транзистора и АЧХ остаётся постоянной при рабте АРУ, глубина АРУ мало меняется, так как на стоке импеданс тоже кОмный.
Вообще - непонятки - что к чему написано? И чем это в помощь? Это же - не 660
Я настраивал по мануалу и по логике - приборами ГСС осц. част.мер.
Рога идут сильнее - чем середина, уровнял как мог, все описал выше. Как можно лучшего достичь и возможно ли?
Может всё 3 катушки настроить на максимум основой приёмной частоты, подаваемой с генератора? Будет ли это правильно?
Этого не делал.

читайте эту здесь ветку летом 2018, я тогда имел в руке такой приемник и настроил КФ идеально.

Хайо
а Вы не в курсе,
Я то в курсе. Просто аналогичное замечание вчера делал этот "солнцеликий" ,чтобы попытаться "модерировать "тему. А нужно просто внимательно придерживаться правилам. По теме SONY, повторюсь, - у меня пока нет такого старичка. Да и если честно то совсем не хочется такого проблемного иметь. Даже из любопытства. Поэтому по теме сказать нечего.

Хайо - Ваше описание.

Проблема при исправлении - фильтры 455кГц, особенно узкий фильтр. Это узкий фильтр всё определяет. Идеально, чтобы он был ровно 455,00 кГц.

Несмотря на сервисманюал, в котором пишут 55390,15кГЦ для 2ого гетеродина, я это не могу подтвердить. Должно быть фильтр ровно 454,95 и 2гет = ровно 55390.05 и ФАПЧ-кварц ровно 6275кГц.
Тогда ФАПЧ работает ровно. Это идеал. 2ая ФАПЧ на IC6-IC7-Q33 работать должна шагом ровно 24,9 кГц при шагах 100Гц. Так как 1ая ФАПЧ прыгает на 25кГц ровно и встречно, итого ФАПЧ шагает шагом 100 Гц.
Теоретически 2ая ФАПЧ смогла работать шагом 25,1кГц, если софт так написан. Но тогда 2гет должен быть 55390,68 кГц, что требовал бы ПКФ 454,32кГц , чего нет в реальности.

Поэтому надо сначало мерить АЧХ от ПКФ и определять центральную частоту. На эту же частоту надо настроить BFO. Там есть КПЕ и потенциометр. Сначала надо в режиме SYNC c КПЕ настроить центр, потом с потенциометром для SSB, чтобы BFO сидел по центру от ПКФ.

В ФАПЧ сначала на УКВ-ЧМ настроить ровную частоту на 0,1кГц точно, не хуже. Это делать на 6275кварце-КПЕ.
Потом уже настроить 2ой гетеродин. Если ПКФ реально 454,8кГц, то вместо 55390,05 настроить надо было 55390,20. Но тогда ФАПЧ врёт. Поэтому настроить между ними на 55390,125, как пример.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Вопросы

И чем например -- настраивать частоту 55390.... , ну пробовал я раздвигать витки катушки L23, немного меняет частоту, --- но Вы ни где даже не упомянули, как это делать, и так многое в описаниях только - рассуждения, а как делать -для повторения - пустота. Нет систематизации для повторения. Уже Вам писал об этом.
Я взял и перевел мануал на русский для повторения всем - все теперь доступно, делай регулировки.
Так и хочу от Вас, конкретные и понятные действия, а то много загадками.

Краснофлотец
я тоже пришёл к этой кривизне со 2ой ФАПЧ, но не было времени с этим разобраться до конца. Настроил приёмник по факту реального центра 2ой ПЧ и потом оставил малые отклонения при ДВ и к 30 МГц. Да скорее ближе к 455,15 должна быть центральная частота ,но не понятна арифметика в ФАПЧ.

Там работают 2 ГУН в паре, у одной шаг 24,9 и у другой 25 кГц, откуда в итоге образуется шаг 100 Гц. Но кварц для этого должен работать на кривой частоте и оттуда идёт кривая норма на 2ой ПЧ. Не нашел я настоящих правильных частотах и настроил всё как смог с минимальным отклонением.

Сначала настроить УКВ на опорнике 6275 - подтверждаю. Потом всё остальное. Но частоты из схемы не бются кратными при расчёте. Чтото там не дорассказали.

И чем например -- настраивать частоту 55390.... , ну пробовал я раздвигать витки катушки L23, немного меняет частоту, --- но Вы ни где даже не упомянули, как это делать, и так многое в описаниях
Все загадочно... . Пока приёмник закрыл. Большего добиться не могу, вроде и строить нечего на АМ в основном 3 катушки - остальное понятно. Нет систематизации.
ФМ и AIR идеально отстроил и сопряжение точно сделал, опорники то же, что ещё нужно. 6275 кГц я там вижу 100 мГц -- вот их и выставил, - это одно и то же или как???

Краснофлотец
ФМ и AIR идеально отстроил и сопряжение точно сделал,
Нa Air у него cлaбовaтое меcто, улучшилоcь ли это поcле нacтроек? Дa и для Air aнтеннa длинновaтaя.

FM все таки - улучшил несколько, АВИА - не могу сказать, просто отстроил на максимум - по чувствительности.
Все там ЭТО - просто делается, а проверить не мешает.

Краснофлотец
, АВИА - не могу сказать, просто отстроил на максимум - по чувствительности.
Хммм... Знaчит можно чувcтвительноcть поднять. Отпишитеcь потом еcли время будет, кaкие изменения.

По FM - увеличилась чувствительность, сердечники катушек (именно входных - не всех), пришлось несколько выкрутить от заводских, соответственно и конденсаторы изменить при сопряжении, чутьё явно достигло максимума и равномерности по диапазону. АВИА почти осталось -все равно подстроил. В мануале описал как всё делать.

Делал полную подстройку всех регулировок, ничего сложного, даже интересно было. Экраны защитные сзади - не снимал, всё делал так, как описал выше.
Перемычки, для настроек частот - замыкал - прямо на транзисторах, что на плате, ( специально изготовленной длинной - примерно 7-8 см согнутой в двое мобильной перемычкой, концы которой - втыкал сразу в две ножки нужного транзистора и замыкал их надавливая на верхушку этого изобретения, и одновременно измерял и подстраивал - частоты по мануалу).
Все просто, главное найти, точки на деталях, где делать измерения и подключать частотомер, что бы не нагружать емкостью генераторы.
Очень сильно помогла примочка на частотомер, на полевом транзисторе и малой входной ёмкостью, которой я и пользовался, на конце иголка, прислонял так же на плате в нужную точку прямо на детальку.
Благодаря тому, что не снимались экраны - частоты опорных генераторов оставались точными, так, как ёмкость экранированной пластины относительно монтажа -- не менялась, что не скажешь, если бы снимать экраны.

До настройки нужно наметить положение сердечников в контурах, что бы иметь представление что и на сколько меняется, и если нет улучшения, вернуться к родным положениям.

Интересно глянуть фото Ваших плат - полностью, СЮДА, и сравнить. Фото нужно уменьшить, по объёму - тогда сайт примет.

Хотелось БЫ, что БЫ и ХАЙО, так же все -- последовательно - описывал понятно к действиям. Прочитал и применил. А то, много его полезного - применить нельзя, так как нет описания к применению, только рассуждения... .

Краснофлотец
Я вас правильно понял, на АВИА почти не изменилось ни чего? То есть остаётся просто антенну немного сложить.
Да вы правы, последовательность тут очень важна. На счёт фото, этот форум конечно учень устарел, на 300к фотке вы вряд ли что-нибудь разберёте. Попробую вам помочь фотками, но только вечером, если успею.

Я вас правильно понял, на АВИА почти не изменилось ни чего? То есть остаётся просто антенну немного сложить.
У меня АВИА и близко нет (в смысле аэродрома), оценить не мог. А вот ФМ - чётко отстроил, есть смысл проверить.

А фотки - просто для общего обозрения - именно на форум без шлейфов - четко сверху всю плату, и можно крупно отдельные участки - поделить хотя бы на 4 части, тогда станет ясно, у кого как на плате.

Удобно плату приёмника - поставить (положить - горизонтально) на кольцо скотча - диаметром 7-9 см, чётко лежит и удобно снимать и настраивать, а сам приёмник вертикально рядом.

Краснофлотец
У меня приёмник уже собран, но фотографии есть, посмотрим что смогу найти.