Petia123
все рассуждения о неэффективности и бесполезности двухскачковой загоризонтной радиолокации в общем, и "Дуги" в частности, основаны исключительно на слухах, сплетнях и мемуарах В.Г.Кисунько

и подтверждаются нашими товарищами в странах западных демократий... кои не доперли спулить миллиарды в эфир, а подкинули идейку, флагману отечественной радиотехники.

Да и кто ещё должен критиковать ДУГУ как не Кисунько... она похерила его ПРО, а первопроходцам то, шоколадно было :)

Зачем американцам городить подобный огород у себя, если они могут размещать радары где угодно, и в т.ч. в Европе?

Так и делают, Вы просто в рамблер давненько не заглядывали и Кисуньку не любите:

[url=www.vz.ru/news/2011/10/5/527988.html]США договорились с Испанией о размещении кораблей ПРО[/url]

Прочел всю тему, посмотрел ссылки. Конечно объекты ЗГРЛС впечатляют, но судя по теме, все же это скорее наука, пусть и прикладная, точнее больше научные исследования, чем практическое реально отслеживающая запуски БР система. Если говорить о "Дуге" как о научной лаборатории, то игрушка и в самом деле дорогая была, энергозатратная, учитывая, что в СССР были населенные пункты, в которые ЛЭП вообще не доходили, а электрификация деревень и сел была основана на применении автономных ДГ, с подачей электроэнергии до 23:00. О приеме ТВ и самих ТВ-приемниках в таких населенных пунктах вообще речь не шла. И в тоже самое время, чтобы направить эти миллиардные средства и потоки электроэнергии на всеобщую электрификацию, да и газификацию удаленных деревень и сел, на разработку бытовой и промышленной гражданской техники, средств связи, информатизации и автоматизации производств, деньги были потрачены на сомнительную ЗГРЛС (и что интересно не одну). А что в итоге, как радиолокационная станция система оказалась малоэффективной, ну получилась скорее грандиозная, гигантская "глушилка", которая скорее обрадовала органы пропаганды и идеологии, тогдашнего СССР.
Так что жалеть о том, что все это кончилось в одночасье, я думаю не стоит. Сейчас ведь есть достаточно более совершенные системы дальнего обнаружения пуска ракет, в том числе и спутниковые, тем более, что ЗГРЛС работали как следует из их характеристик на коротких волнах, а стало быть сейчас наверное уже морально устарели. Делать из них, из того, что осталось, мощные или точнее сверхмощные вещательные станции тоже смысла нет. Ведь не секрет, что многие КВ радиостанции, обслуживавшие "радиоголоса" вещавшие на СССР, закрываются по всему миру. Уже нет "Голоса Америки" и "Радио Свободы" (точнее она вещает, но на маломощной СВ-радиостанции по Москвой). Пора понять, что "холодная война" кончилась, и все то, что сейчас не используется военными, это пережитки этой идеологической войны, которые уже не вписываются в современную концепцию обороны России и ее ближайших соседей.

К сожалению некоторые люди, критикуя многомиллиардные расходы на такие аппаратные средства как ЗГРЛС не осознают тот факт, что это не просто дорогая научная игрушка, а жизненно необходимое средство, которое помогало удерживаться на плаву такому огромному государству как СССР. Ведь не для кого не секрет, что империалистический строй всяческими путями пытался разрушить СССР, и без таких комплексов как ЗГРЛС, ил например систем глушения империалистических СМИ, спокойное существование такого государства было невозможно. Так что электрификация деревень, это дело отнюдь не первой необходимости, а первой, это обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ этих самых деревень от "демократии".
Почему радиостанции вещавшие на СССР закрывают по всему миру? Да потому что они свою функцию по уничтожению и деморализации граждан СССР уже выполнили и теперь в них нет необходимости. СССР вел честную игру и поэтому, к огромному сожалению проиграл.

СССР вел честную игру и поэтому, к огромному сожалению проиграл. ну и деньги прос-ли извините, то есть закончились.

Не деньги кончились, а честные люди.
Этими деньгами сейчас благополучно запад пользуется.

Почему радиостанции вещавшие на СССР закрывают по всему миру?
потому что Энторнеты начались

Ведь не для кого не секрет, что империалистический строй...<...> если бы не длиннющий список аналогичных ДУГЕ программ, имприализм ещё бы лет 500 всяческими путями пытался разрушить СССР.
Но при условии наличия внутренних провайдеров гонки вооружения, этот срок сократился в десять раз.

Не деньги кончились, а честные люди.
некоторые остались :)

Вообще о неэффективности работы "Дуги" мне как-то давно (когда уже система не работала) рассказывал наладчик, который работал на этом объекте. И только относительно недавно в Интернете нашел подтверждение этому. Следовательно информация о неэффективности работы "Дуги" - по всей видимости правда. Конечно у меня нет объективных данных, на основании которых можно сделать однозначный вывод. Если у кого есть - пусть публикуют, было бы интересно посмотреть.

Кстати - о "Дуге" почему-то до сих пор не снято ни одного документального фильма, во всяком случае я ни разу не видел . Почему-то никто не хочет вспоминать эту историю. Неужели секретность?

RK3DIA
Уже нет "Голоса Америки" и "Радио Свободы" (точнее она вещает, но на маломощной СВ-радиостанции по Москвой)

Как была "Свобода" на КВ, так и есть, покрутите приёмник.

например систем глушения империалистических СМИ, спокойное существование такого государства было невозможно.
Оболванивание народа было бы невозможно, вот так точнее можно выразиться. Знаете, если там так "плохо" жили люди, на этом Западе, что же тогда наша пропаганда боялась, что наш верящий в светлое будущее и в идеи развитого социализма человек, вдруг услышит правду о том, что такие же рабочие, служащие, инженеры и крестьяне, живут там в миллион раз лучше чем эти самые строители "светлого" будущего. Когда-то, наш народ, зомбированный советской пропагандой, назвали поколением гомосоветикусов, и мне как-то не хочется, чтобы за меня решали что мне делать, как одеваться, что есть, что слушать и что читать, т.е. мне не хочется быть этим самым гомососветикусом.
И Слава Богу, что у нас сейчас свобода, о демократии я молчу, ее как не было, так и нет, разве, что при Ельцине в начале его правления была чуть-чуть. Впрочем не будем больше о политике, а то ведь уйдем в офф-топ.
Но было бы интересно спросить, жителей вот таких вот медвежьих углов, что им тогда было бы важнее, создание бесполезной ЗГРЛС "Дуга" или все же электричество и газ в каждый дом....
Как была "Свобода" на КВ, так и есть, покрутите приёмник.
Ну, да "Свобода" вещает, а вот "Голос Америки" объявил о закрытии, как было сказано, из-за малой эффективности и сокращения аудитории слушателей.

koldun
о "Дуге" почему-то до сих пор не снято ни одного документального фильма
о неэффективности работы "Дуги" мне рассказывал наладчик,

Petia123
все рассуждения о неэффективности и бесполезности двухскачковой загоризонтной радиолокации в общем, и "Дуги" в частности, основаны исключительно на слухах, сплетнях и мемуарах В.Г.Кисунько

Ну а теперь и ашурбейли говорит о неэффективности эпической ПРО Москвы, о бессмысленности которой и говорил Кисунько:

[url=zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/935/32.html]Кто вы, Mr. Ашурбейли?Американский и британский «следы» требуют проверки[/url]

Бывший генеральный директор ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей" Игорь Ашурбейли, уволенный с этой должности в феврале 2011 года за срыв государственного оборонного заказа<...> сообщил о небоеготовности системы ПРО Москвы и её неспособности осуществить перехват атакующих МБР, тем самым подорвав переговорные позиции России по вопросу её участия в ЕвроПРО.

... сообщил о небоеготовности системы ПРО Москвы и её неспособности осуществить перехват атакующих МБР

Интересно - как вообще проверяется боеготовность ПРО Москвы? Проводились ли когда-нибудь (и проводятся ли сейчас?) реальные пуски противоракет, перехват МБР и.т.д? Или это всего лишь теория: теоретически обнаружим, теоретически уничтожим.

Или это всего лишь теория: теоретически обнаружим, теоретически уничтожим.

Ну как бы, при современном уровне развития средств доставки, ПРО, расположенная по месту прибытия боеголовок - в принципе ерунда, поскольку современные боеголовки - цели небаллистические. Ракеты можно эффективно уничтожать лишь на начальном участке траектории, примерно такой концепции и придерживаются сейчас американцы. К примеру, ракета, запущенная с европейской части России, вполне может быть эффективно поражена средствами ПРО с территории Европы.

Интересно - как вообще проверяется боеготовность ПРО Москвы? Проводились ли когда-нибудь (и проводятся ли сейчас?) реальные пуски противоракет, перехват МБР и.т.д? Или это всего лишь теория: теоретически обнаружим, теоретически уничтожим.
Не знаю, что могли говорить НАЛАДЧИКИ, но мой покойный отчим, начинавший свою научную карьеру в КБ-1 (на разработке А10) утверждал, что эффективность кольца ПРО Москвы приближается к 100% при перехвате одиночных носителей всех видов и эффективно прикроет столицу при массированном ударе.
Проверка боеготовности не обязательно должна включать в себя реальные пуски. Обычно на полигоне испытывают отдельные элементы системы.

Вообще о неэффективности работы "Дуги" мне как-то давно (когда уже система не работала) рассказывал наладчик, который работал на этом объекте. И только относительно недавно в Интернете нашел подтверждение этому. Следовательно информация о неэффективности работы "Дуги" - по всей видимости правда. Конечно у меня нет объективных данных, на основании которых можно сделать однозначный вывод. Если у кого есть - пусть публикуют, было бы интересно посмотреть.

Если работа ДУГИ была неэффктивной, так почему ее сожгли в Комсомольке, разрушилиь в Николаеве??? Про Ч-2 я молчу. Здесь можно только добавить, что после аварии на ЧАЭС, станция была сдана предствителям Мин. по ЧС Украины в рабочем состоянии за исключением снятых и вывезенных секретных блоков и устройств. Так что это министерство со станцией сделало? То то же... И откуда ветер дует..

[ "светочи" ]

Но было бы интересно спросить, жителей вот таких вот медвежьих углов, что им тогда было бы важнее, создание бесполезной ЗГРЛС "Дуга" или все же электричество и газ в каждый дом....
Дело в том, что сначала надо было выстроить мощную анти-империалистическую защиту, а потом уже заботится о быте граждан... Уверен, не будь разрушен СССР -наша наука, техника и экономика оставила бы уже далеко позади "процветающий запад" с его "свободой".
ДУГА, Буран, ТУ-144 и т.п... уже в то время далеко опережали западные аналоги.

ДУГА, Буран, ТУ-144 и т.п... уже в то время далеко опережали западные аналоги
неслыханно

Благодаря журнализдам, ветку можно закрывать:

Русский дятел» оказался мощной загоризонтной РЛС советской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Она отслеживала изменения состояния ионосферы, которые возникают при включении ракетных двигателей (эффект деионизации ионосферы и снижение отражаемости радиоволн КВ-диапазона).

И заодно можно закрыть ветку про особенности звука, думаю что её участники могут посыпать голову радиоактивным пеплом:

...излучение велось с частотой от нескольких до двух десятков мегагерц, что улавливает человеческое ухо. Звук напоминал долбежку дятла – вот вам и название.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-10-28/12_harp.html

...функция HAARP заключалась в обеспечении бесперебойной связи с подлодками ВМС США во время холодной войны, так как чем глубже погружались субмарины, тем слабее становился сигнал......

...... Ось вращения Солнца наклонена по отношению к плоскости орбиты Земли приблизительно на семь градусов. Таким образом, Земля не лежит в плоскости гелиосферного токового слоя, а пересекает его и, следовательно, находится то в области с одной полярностью магнитного поля Солнца, то в области с противоположной. Магнитное поле Земли, напротив, однополярное. При пересечении секторной структуры магнитного поля Солнца магнитные завихрения на нашей планете меняются, вызывая аномальные геофизические процессы.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-10-28/12_harp.html

я плакаль.

...излучение велось с частотой от нескольких до двух десятков мегагерц, что улавливает человеческое ухо. Звук напоминал долбежку дятла – вот вам и название

Дятлам лучше знать - какой диапазон они слышат .

дятлихам :)

Но было бы интересно спросить, жителей вот таких вот медвежьих углов, что им тогда было бы важнее, создание бесполезной ЗГРЛС "Дуга" или все же электричество и газ в каждый дом....

этих жителей уже давно нет, как и самих медвежьих углов. Наоборот, в медвежьи углы сейчас превращаются многие населенне пункты, в которых 20 лет назад жизнь била ключом, и был и свет и газ, а сейчас стоят пустые столбы без проводов. И при том нет ни ЗГРЛС, ни многих других научно-технических проектов как сомнительных так и полезных. Так что весьма слабый аргумент, не выдерживает проверки временем, еще в начале 90-х могло прокатить, пока либерасты все не развалили, теперь увы нет.

Интересно - как вообще проверяется боеготовность ПРО Москвы? Проводились ли когда-нибудь (и проводятся ли сейчас?) реальные пуски противоракет, перехват МБР и.т.д?

Да, на уменьшенной модели ПРО в Казахстане проводятся периодические пуски противоракет. По другому проверить нельзя.

Прочел всю тему, посмотрел ссылки. Конечно объекты ЗГРЛС впечатляют, но судя по теме, все же это скорее наука, пусть и прикладная, точнее больше научные исследования, чем практическое реально отслеживающая запуски БР система.

На чем основаны такие выводы?
Достоверно известно только то, что после серии масштабных доработок, система прошла госиспытания и встала на боевое дежурство.
И это в общем все, что действительно достоверно известно о Дуге.

И в тоже самое время, чтобы направить эти миллиардные средства и потоки электроэнергии на всеобщую электрификацию, да и газификацию удаленных деревень и сел, на разработку бытовой и промышленной гражданской техники, средств связи, информатизации и автоматизации производств, деньги были потрачены на сомнительную ЗГРЛС (и что интересно не одну).

Какая-то несколько странная логика, если честно. Во1ых, на чем основана уверенность в сомнительности?
Во2ых, СССР в тот момент существовал в окружении исключительно дружественных государств, и поэтому не имел никакой нужды тратиться на оборонку?

Да и кто ещё должен критиковать ДУГУ как не Кисунько... она похерила его ПРО, а первопроходцам то, шоколадно было :)

Если честно, я смысл этой фразы не понял совсем.
Поскольку РЛС системы А-135, "похерившей его ПРО", вообще-то называется Дон-2. Причем тут может быть Дуга?

Ну как бы, при современном уровне развития средств доставки, ПРО, расположенная по месту прибытия боеголовок - в принципе ерунда, поскольку современные боеголовки - цели небаллистические.

Подобные распространенные заблуждения основаны на ошибочном предположении, что противоракеты современных систем ПРО оснащены обычной БЧ.

Но между тем, для работы на дальнем (первом и основном) эшелоне, противоракеты современных систем ПРО оснащены ЯБЧ, и причем достаточно мощными. При таком простом и достаточно изящном подходе, уже не имеют никакого значения качества средств доставки, ну и все такое прочее. Как не имеют особого значения и точностные х-ки прицельных комплексов.

Так что при полноценном и бесперебойном функционировании системы, наличии достаточного количества стрельбовых комплексов и достаточного запаса противоракет, современные ПРО расположенные в по месту доставки, вполне могут обеспечить прикрываемому району защиту близкую к 100%.

Petia123
Подобные распространенные заблуждения основаны на ошибочном предположении, что противоракеты современных систем ПРО оснащены обычной БЧ.


Поймите Вы, что БЧ с ядерным зарядом - не панацея, радиус поражения ядерной БЧ противоракеты тоже ограничен, а боевая часть МБР - девайс весьма крепкий и защищенный.

Цитата:

Поскольку промах ПР увеличивается с ростом дальности, предполагалось, что противоракеты малой и средней дальности будут иметь БЧ с зарядами килотонного, а большой дальности - мегатонного классов. В первом случае поражение боеголовок должно было осуществляться в атмосфере, где основным поражающим фактором ядерного взрыва является воздушная ударная волна.

Радиус поражения боеголовок при использовании зарядов мощностью порядка 10 кт оценивался примерно в 300 м. При поражении боеголовки в безвоздушном пространстве основными ПФ ЯВ являются проникающая радиация, рентгеновское излучение и ЭМИ. По опубликованным данным, радиусы поражения этими ПФ при мощности заряда в 1-2 Мт составляют несколько километров.

Поэтому, чтобы БЧ противоракеты поразила БЧ МБР, придется все-таки сначала доставить ее с достаточной точностью (сотни метров - единицы километров). В случае с баллистической целью задача решена вполне эффективно. В случае с небаллистической - дела, судя по всему, пока что плохи.

Я вот одного не могу понять - кто распространяет дезинформацию о том, что загоризонтные радары принимают отраженные импульсы от дымового следа ракетного двигателя?

И коню понятно, что волна отражается не от "следа" ракеты а от её корпуса. Радар излучает сигнал с частотой на которой ракета имеет длину равную половине волны (резонирует), при этом корпус ракеты выполняет роль полуволнового вибратора, который возбуждаясь переизлучает сигнал. Облучают на двух частотах с кратными длинами волн, на первой частоте ракета имеет длину корпуса в половину волны а на второй в волну, т.е. корпус ракеты выполняет роль полуволнового и волнового вибратора - резонирует на двух заданных частотах. Две частоты использовали для достоверного подтверждение приёма переизлучённого сигнала от рекеты. Т.е. если принимается отражённый сигнал на двух частотах сразу, значит однозначно он отразился от объекта который резонирует на этих двух частотах.

Фишка в том, что это довольно селективный метод обнаружения МБР, поскольку размеры ракет находящихся на вооружении противника известны и никакой другой объект отличающийся по размерам (пассажирский самолёт, космические челноки) не оказывает мешающего воздействия радару.

Triazalon
Я вот одного не могу понять - кто распространяет дезинформацию о том, что загоризонтные радары принимают отраженные импульсы от дымового следа ракетного двигателя?

Не "дымовой след", а факел ионизированного газа.

Литература по теме:

Основы загоризонтной радиолокации. Под ред. Колосова А., 1984г.
http://www.radiobiblioteka.ru/content/view/2494/45/

Triazalon

размеры ракет находящихся на вооружении противника известны и никакой другой объект отличающийся по размерам (пассажирский самолёт, космические челноки) не оказывает мешающего воздействия радару.

Космический челнок тоже может представлять опасность. Высшее руководство страны было в ужасе когда осознало тот факт что американский шаттл пролетая над территорией СССР теоретически может пустить ракету.

Вяз
Не "дымовой след", а факел ионизированного газа.

Какого такого ионизированного газа?

Ни какой факел не даст отражения как металлический корпус который к тому же имеет нужные размеры и форму. Там различия в отражающей способности на порядки.

Влияние факела пламени в данном случае даже вредно, т.к. оно частично удлиняет отражающую длину ракеты и при этом это удлинение меняется с высотой, что приводит к частотной нестабильности отражения.

Дело осложняет и укорочение ракеты при отстреле ступеней. Короче нереально сложная задача.