AntonSor
Дроссель в цепь дополнительной катушки поставили?
Да нет , всё постарому. А дроссель подключать последовательно? В разрыв катушки?
или её шунтануть?
AntonSor
Можно, только по даташиту 3361 работает всего до 60 МГц.
Тогда придётся 2-ую ПЧ фигачить по входу МС 3361
или брать другую микруху , к стати наша (к174ха26)в жиздни наскоко тянет МГЦ?
Мануал мануалом. А знакомые ребята зарекались что 200 Мгц тупо но берёт к174ха26.
к174ПС1-вая 200 берёт , к174ПС4-я вообще до гига работает.
AntonSor
У тех что из ЧИПА названее МС более крупным и светлым шрифтом.
Подделка? А фиг его знает. Скорее фирмы разные.
Или еще распродают старые до военные складские запасы - лохматых годов.

Pirat
IMHO на "двойку" проще купить подёржанную станцию. Городить сюньтюзайтер и всё остальное выйдет намного дороже (не только в плане денег).
И после покупки задуматься о конвертере на "паровозы" ( там будет и синтезатор и ЧМ , и простота реализации на двух транзисторах).

ats52
И после покупки задуматься о конвертере на "паровозы" ( там будет и синтезатор и ЧМ)
бОЙАн

Pirat
Осталось собрать схему, все уже , вроде б , ясно.

ats52
Кто будет первым?:)

Я не фанат моноторинга, но схему простенькую набросать могу. Надо знать какой кварц есть в наличии у вас (основную частоту его).

Пока никакого:)). Нужно подобрать что-нить из самого доступного:)).

Вчера (или уже сегодня - кому как) занимался пайкой упрощённого варианта приёмника PenTod-PRS по заказу ув. GROT. Паял на несколько более новых компонентах - кварец 1675 kHz (вместо 2585), фильтр LT455HTW (вместо LT455HW). Всё остальное вроде как то же, что и раньше. Как не страно, кварец на 1675 kHz прекрасно запустился, и срыва гетеродина я ни разу не зафиксировал (всё работает стабильно независимо от параметров настройки ФА и фазосдвигающего контура). Генерация не срывается даже тогда, когда лапаешь руками плату со стороны монтажа. Амплитуда сигнала, контролируемого сканером от поднесения рук конечно плавает, но гетерос при этом генерит потрясающе стэйбельно.
Различные экзмепляры микросхемы MC3371P и MC3361BP запустились сразу же, даже не пришлось менять обвязку кварца (??? MC3361CP пока правда не пробовал). Шума в динамике при использовании нижней настройки, как и у ув. Gvest, оказалось на порядок меньше (правда, он несколько своеобразный, какой-то неровный и со всплексками), шумодав при отключённой антенне закрывается только если закрутить сквэлчовый ПОНТенциомЭтр почти до упора в крайнее левое положение. При подключении магнитной антенны и настройки её в резонанс шумы возрастают, и порог срабатывания шумоподавителя становится более привычным (шумодав срабатывает в районе среднего положения движка потенциометра). Наличие мешающих вещалок по зеркальному каналу не_выявилось. Однако, если настроить антенну на частоту приблизительно 1675 - 455 = 1220 kHz, то можно обнаружить нечто похожее на вещательные средневолновые станции, что вполне нормально. Самое главное, что эти станции не мешают работе приёмника по его прямому назначению.
Приёмник запустился почти сразу - монтаж оказался выполнен правильно. Звукан при использовании ИМС 3371 и 3361 практически не отличался (??? - в первом варианте mini-PenTod-PRS тембр звука сильно зависел от типа микросхем). Вполне возможно, что звук и изменится после усановки всей это требухи в корпус, но пока заметного различия по качеству звучания при смене мелкосхем я не выявил - звук приятный, на редкость мягкий (даже мягче, чем у моих первых двух приёмников). Чутьё микросхем MC3361 традиционно взяло верх над MC3371. Фильтр HTW не упал лицом в грязь перед HW, показав вполне достойное чутьё (в принципе эти фильтры по параметрам практически одинаковы, только у HTW при расстройке [кажется] на +- 100 кГц побольше ослабление, что говорит о том, что этот фильтр ничуть не хуже HW; ПП по уровню -6 dB у них одинаковая - 6 kHz).
Единственным моим крупным "косяком" оказался просчёт в количестве витков катушки фазосдвигающего контура - даже при подключении баснословной ёмкости (порядка 20 nF) шум в динамике и громкость принимаемых тональников/речевых_сигналов были ничтожно малыми. После тестового подключения "проверенной" катушки всё стало нормально. Прошедшей ночью весьма уверенно принимал "ЗанеFFский по$т-II" на 200-миллиметровый стержень. Слышно было очень неплохо (обычно "Пост" проходит слабенько). Более мощнопринимаемые станции (Навалочная, Сортир, всевозможные парки и т.д.) в районе 2-3 часов ночи почему-то безмолвствовали...
Итак, дело за намоткой фазосдвигающего контура, изготовением антенны, установкой в девайса корпус и отладкой. О всех "косяках" и постулатах ТВПРСП (Теории Великих Паровозных Ресиверов по Схеме PenTod'@) постараюсь по возможности отписывать.

Шума в динамике при использовании нижней настройки, как и у ув. Gvest, оказалось на порядок меньше (правда, он несколько своеобразный, какой-то неровный и со всплексками), шумодав при отключённой антенне закрывается только если закрутить сквэлчовый ПОНТенциомЭтр почти до упора в крайнее левое положение. При подключении магнитной антенны и настройки её в резонанс шумы возрастают

увеличение шума в чм приемнике при подключении антенны - явление ненормальное, шум активного чм детектора должен быть на слух постоянным, независимо - есть антенна или нет.. похоже на затык, как описывал Serge, или возбуд какой-то..

PenTod

Данное явление наблюдаю во всех своих приёмниках. При использовании кварцев с низкими значениями частот (в данном случае - 1675 кГц) шума становится меньше. При подключении, к примеру, кварцев с МЕТРОвыми частотами (более высокими) и при верхней настройке шумов становится больше. Возможно ещё использование УВЧ добавляет шум, у меня же нет УВЧ. И потом - разные экземпляры одних и тех же типов микросхем в одной и той же схеме шумят по-разному (об этом я уже писал). А шум, который возрастает - это шум эфирный. Если магнитную антенну отстроить от помех, то шума будет может быть ну совсем чуть-чуть побольше, нежели совсем без антенны. А частотные детекторы могут быть и малошумящими - всё зависит от особенностей микросхем, монтажа и т.д. К примеру мой первый мини-ПРС при положении ФА с минимальным уровнем помех сам по себе практически не шумит, но как только появляется сигнал, вместе с ним приходит и шум. При этом сигнал звучит довольно громко. Так что затык вряд ли. А возбуд я немножко ликвидировал - всё работает устойчиво.
А вообще каждый приёмник - как живой организм. Казалось бы - схемы абсолютно одинаковые, и монтаж схожий... Однако у каждого аппарата есть свои индивидуальные особенности, всплывающие в процессе отладки - свой индивидуальный тембр звучания, различное поведение одних и тех же микросхем в однотипных схемах, и т.д.

И потом - разные экземпляры одних и тех же типов микросхем в одной и той же схеме шумят по-разному

Я имел ввиду одну и тут же микросхему, а не разные.. при подключении УВЧ шум конечно усилится, но не на слух, а по приборам только..

А частотные детекторы могут быть и малошумящими

Опять же - речь идет о детекторе мотороловских микросхем

А вообще каждый приёмник - как живой организм

Возможно:) Только ни в одном промышленном приемнике с активным ЧМ детектором - любые УКВ портативки, мобилки, и базовые, я не замечал чтобы в ЧМ режиме шум на слух увеличивался при подключении антенны.. Характер шума меняться может, если к примеру на частоте помеха, а если частота свободна, то интенсивность шума будет одинаковой, независимо - подключена антенна или нет..

А микрухи работают по-разному потому, что это кЕтайские подделки мотороловских микросхем.. Все мои экзмепляры микросхем MC336(7).. работают одинаково хорошо, правда куплены давно, когда подделок было совсем еще мало..

.

PenTod

Опять же - речь идет о детекторе мотороловских микросхем
Дык а я другие и не использовал:))

Возможно:) Только ни в одном промышленном приемнике с активным ЧМ детектором - любые УКВ портативки, мобилки, и базовые, я не замечал чтобы в ЧМ режиме шум на слух увеличивался при подключении антенны.. Характер шума меняться может, если к примеру на частоте помеха, а если частота свободна, то интенсивность шума будет одинаковой, независимо - подключена антенна или нет..
Абсолютно верно. Однако шум с выхода детектора ЧМ всё же зависит от принимаемой частоты. Возьми самую обычную "мыльницу", и "встань" на нижнюю часть диапазона (в отсутствие сигнала). Потом "перейди" в верхнюю часть, и сравни уровень шума - он и без приборов заметно возрастёт. Если диапазон приёмника "уронить", к примеру, до CB или LB, то уровень шума будет меньше, если наоборот "задрать" до АВИы или "двойки" - шум возрастёт. Данное явление справедливо не только для "мыльниц", но и для приёмников более высокого класса, в том числе и широкополосных. То же самое наблюдается и в случае с паровозингом - чем ниже частоты, тем меньше уровень собственных шумов всей системы. Практика она в отличие от теории никогда не обманет:)). Другое дело, если особенность мелкосхемы такова, что её детекторная часть сама по себе шумновата. Тогда детектор будет шуметь почти одинаково на всех частотах. Хотя разница в уровне шума при работе на разных частотах всё равно будет ощутима. А если микросхема относительно малошумящая, то помехи будут прекрасно прослушиваться (особенно в случае с низкими рабочими частотами). Фазосдвигающий контур в данном случае отстроен оптимально - сигналы проходят достаточно громко. Если данное явление столь необъяснимо и загадочно, то по просьбе трудящихся я могу выложить записи с приёмников на MC3361BP ("шумный") и на MC3371P (уникальная "малошумящая" микросхема, выбранная из нескольких MC3371P).

А микрухи работают по-разному потому, что это кЕтайские подделки мотороловских микросхем..
Вполне возможно... Хотя 3371P у нас продают примерно за 130 руб, 3361CP - за 50 с чем-то руб, а цена BP-шки - порядка 40 руб. И тем не менее все эти микросхемы очень неплохо работают:)).

Если диапазон приёмника "уронить", к примеру, до CB или LB, то уровень шума будет меньше, если наоборот "задрать" до АВИы или "двойки" - шум возрастёт

Как минимум нобелевка;) Без комментариев.

Хотя разница в уровне шума при работе на разных частотах всё равно будет ощутима.

Согласен, только в случае если одна частота равна 1 Мгц, а другая - 1000 Мгц, но уж никак не 1.6 Мгц и 2.5 Мгц.. для этой микрухи эти частоты идентичны.. Если идти по твоей теории, то получается, что данная микруха на частоте 45 Мгц должна вообще шуметь, как кирогаз:))) хотя именно на этой частоте у нее заявлена чуйка около 1 мкв (по даташату). Все это офтопик тухлый - азбука по радиоэлектронике тут очень поможет:)

PenTod

Как минимум нобелевка;) Без комментариев.
Пиши в личку, обсудим, как её поделим ;P

Согласен, только в случае если одна частота равна 1 Мгц, а другая - 1000 Мгц, но уж никак не 1.6 Мгц и 2.5 Мгц..
Но ведь шумит, пропади она пропадом:))

Все это офтопик тухлый - азбука по радиоэлектронике тут очень поможет:)
Не понял юмора:))

Все просто, похоже что, что ВВС на 1260кГц блокирует (в микрухе есть усилитель ограничитель) тракт из-за низкого качества фильтра (не думаю, что затухание вне полосы пропускания более 40дБ). Использование усилителя ограничителя в микрухе накладывает определенные требования к селективности вблизи полосы пропускания, на что иногда можно не обращать внимание в АМ тракте с АРУ.
Кручение тракта "на слух" может привести к "кривой" настройке детектора, по этой причине в результате и получается разный характер шумов на выходе и искажения выходного сигнала.
Теорию не плохо б вспомнить - без неё тяжело :(. К примеру, не плохо б знать: усилитель-ограничитель имеет отличное свойство - подавление слабого сигнала сильным, но только, именно, при работе в режиме ограничения. (Отсюда - неизбежные шумы при отсутствии сигнала, т.к. надо иметь избыток усиления в тракте).

ats52
1. Фазосдвигающий контур для верности я подстраиваю по максимуму громкости принимаемого сигнала.
2. Иногда положение сердечника катушки при максимуме громкости принимаемого сигнала не_совпадает с положением сердечника при максимуме шумов и отключённом входе.

1. Фазосдвигающий контур для верности я подстраиваю по максимуму громкости принимаемого сигнала.

А вообще, если на слух настраивать, то нужно не по максимуму шумов, а по максимально неискаженному - равномерному шипению или качественному звучанию полезного сигнала.

PenTod
Дык вот как раз равномерное шипение и качественное звучание при одинаковых положениях сердечника бывают не всегда.

не всегда.

Ну тогда только по качественному звуку:) Качественный шум нам не нужен

PenTod
Да. Уж:))

Pirat
1. Фазосдвигающий контур для верности я подстраиваю по максимуму громкости принимаемого сигнала.

Ну ты блин даешь! =)

Stumbler
А ты как думал?:)) Приборами для измерения АЧХ и т.д. не пользуюсь, т.к. у меня их нет, контура мотаю интуитивно, не измеряя диаметр провода и не высчитывая количество витков. Обычно получается:)). С настройкой вообще всё элементарно - берёшь ВКМ с перетянутым средневолновым трактом, выставляешь по дисплею 1675 кГц, подносишь на нек-рое расстояние к ФА. Шумы пропадают (снижаются). Подстраиваешь фазосдвиг по максимуму шума (в данном случае это шум ВКМ, модулирующий по частоте сигнал гетеродина, принимаемый приёмником ПРС). Максимум шума будет соответствовать максимальной громкости приёма. Вот и вся премудрость:)

Pirat
Опять про шум. Наденьте наушники, отключите антенну и сорвите колебания гетеродина (закоротите, скажем, кварц большой емкостью). Что наблюдаете?

Если шум заметно усиливается при подключении антенны, видимо есть "недобор" по усилению. Если нет УВЧ, а катушка связи идет напрямую к сместителю, так и будет.

Serge
Если шум заметно усиливается при подключении антенны
Так и есть. Больше всего шумит, когда ФА настроена в резонанс.

Вопрос ко всем - кто знает, какие сейчас есть в продаже широкодоступные PLL синтезаторы, кроме saa1057 и LM7001 - их уже достать довольно трудно, из-за того, что они сняты с производства, хотя и попадаются в некоторых конторах Интересуют нч PLL синтезаторы с напряжением питания от 2 вольт хотя бы.. тому же LM7001 требуется минимум 4.5 вольта, что не есть хорошо при питании девайса от 2-3 аккумов

PenTod
LC72131. Но, увы, тот же минимум 4,5 В. Хотя надо пробовать на практике. Например, славная УР1 отлично работает от 5 В при паспортных 12.
Посмотрите в сторону тех, что стоят в старых радиотелефонах (домашних, в новых весь радиотракт в одном чипе) и радиостанциях (хотя бы LPD). Насчет доступности и цены не знаю, а по напряжению должны подойти...

Pirat
Все-таки попробуйте с гетеродином. Очень похоже на пролезание в УПЧ.

Pirat, детектор при отсутствии вх. сигналов можно настроить по минимуму шума (шум приобретает симетричную форму). Но при расстройке контура детектора должны наблюдаться искажения шума ( выбросы напряжения при настройке на скаты фильтра). Давно отмечал, что контур должен быть шунтирован 10кОм или менее для того, что бы ширина полосы детектора была заведомо больше или равна полосе пропускания по уровню минус 20-30дБ. При этом выходное напряжение может упасть в несколько раз , но линейность улучшится. малое вых напряжение усиливается далее в УНЧ.

Пират-у
[i][/i]Данное явление наблюдаю во всех своих приёмниках. При использовании кварцев с низкими значениями частот (в данном случае - 1675 кГц) шума становится меньше. При подключении, к примеру, кварцев с МЕТРОвыми частотами (более высокими) и при верхней настройке шумов становится больше.

А ГА ! Попробовали Хлеб с Солью. Поняли разницу с Гренками с сахаром.
Теперь стало ясно почему разработчики предпочитают минус ПЧ

Fнесущей - Fпч = Fкварц !!!

Для приема с эфира слабых сигналов ,
большинство радиоконструкций используют - ПЧ

метод плюс ПЧ встречается реже (т.к. Шумный метод)
и используется только в тех участках схемы где есть ломовой сигнал! который собственно и забивает реальный шум гетеродина. И это применение с плюс ПЧ тама пофигу.
этод метод применяется обычно во вторичных трактах преобразования частоты , но не как входной гетеродин - (первичное преобразование частоты). Где уровень сигнала эфира слаб по отношению к уровню гетеродинного шума ,где собственно окончательно и умирает! Спросите любого знающего радио инженера практика.

Данный метод плюс ПЧ - ещё может быть как нежелательный вариант замены от безысходности кварца (на нужную частоту в методе - ПЧ). и за ето надо платить , за всё надо платить !, например Шумом.

Я предпочитаю
Гренки с сахаром !
Удачи ВСЕМ.

gvest, как на счет диссертации? Пора, однако.