Spirex
Респект!

Spirex
Спасибо, интересно получилось.
Есть вопрос: решил просимулировать АЧХ второго ДПФ. При сопротивлениях Rвх=Rвых=50 Ом и выбранными Вами номиналами L и C, картинка получается приемлемой. Потом начал считать.
Выход 2го ДПФ, если бета Q5 около 100, действительно нагружен на 50 Ом. Но у Вас сопротивление (источника сигнала) на входе 2го ДПФ, по моим прикидкам, около 700 Ом. И если просимулировать АЧХ с такими значениями (Rвх=700 Ом, Rвых=50 Ом), то картинка получается из рук вон...
Или я ошибаюсь? А как считали Вы?

Увеличить

Увеличить

Увеличить

RF simm активные элементы не поддерживает кроме ОУ, поэтому "вылавливать блох" лучше в другом софте.
Да, изначально фильтры считал под 50 Ом, потом вкорячил их между каскадами, потом векторным анализатором подогнал до приемлемого уровня, имею в виду равномерного затухания между 2140 2450KHz, и режекции зеркалки в основном диапазоне приёма 2130-2150.
Точную подстройку подбором номиналов нужно всё ровно производить, так как даже 20-30 пик в верхних конденсаторах уже сильно влияет и разваливает АЧХ, дроссели тоже самое, разброс. параметры сердечника никто не отменял.
Подбирать по месту элементы нужно всё ро-в-но... это плата за габариты, меньше крутилок, меньше проблем.
И да, если не устраивает, можете легко изменить, никто не запрещает, и рукам не бьёт, но подбирать всё ровно придётся по любому))

Spirex
RF simm активные элементы не поддерживает
Я их не использовал при симуляции. Входное сопротивление каскадов посчитал на своём калькуляторе.
Да, изначально фильтры считал под 50 Ом
Тогда всё становится на свои места, спасибо за прямой ответ.
И да, если не устраивает
Зачем же так? У меня никаких претензий нет, просто хотел узнать суть. Ведь обвязка транзисторов УВЧ для получения 50 Ом по входу явно расчитывалась; поэтому подумал, что и фильтры были расчитаны - просто я не понимаю, как.
Есть ещё вопрос. R5 в схеме возник, т.к. прототип страдал возбудами, или это просто дань хорошему тону? R20 служит той же цели, или он возник в ходе подгонки АЧХ УВЧ?
И ещё:
Чувствительность -124dBm по входу 50 Ом
при каком отношении С/(С+Ш) ?

UB988
Резюки, да, от возбуда, при номиналах примерно раз в 5 меньше их уже нет, решил оставить с запасом, без них чутьё -127dBm доходило, аж страшно)) не на каждой УКВ станции такого встретишь. 12 dB SINAD.

Ещё один синтез с синусом на выходе. Attiny85 и AD9833.
Минимально количество выводов, миниатюрные размеры.
Потребление 7,15 мА. Два канала 2.130 2.150MHz.
Светодиодная индикация каналов (короткая вспышка раз в ~3 секунды) для экономии энергии.
Прошивка.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/ad9833_at85_450khz_i.rar

Ещё один миниатюрный проектик с потреблением 5,72мА.
Приёмник на TA31136, контроллер Attiny85 и AD9833. Размер платы 35х51mm. ПЧ 450KHz. Две частоты приёма, 2.130 2.150MHz.
Генерируемые частоты 2.580, 2.600MHz.
При включении частота приёма 2.130. Кнопка для переключения частот, один раз нажали, две вспышки светодиода (2.150), одна вспышка (2.130).
В режиме простоя контроллер спит (не "жрёт" не "гадит").
На борту детектор низкого напряжения АКБ, порог срабатывания 3,25V (загорается красный светодиод).
Есть индикация открытого шумоподавителя (синий светодиод).
В архиве схема, прошивка. Также в архиве упрощённая схема только синтезатора с потреблением 1,9мА (для других приёмников).
Прошивка та же, функции те же.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/rx2_pe.rar

И готовый, миниатюрный приёмник по схеме выше, только ручку громкости надо поискать;)

https://youtu.be/-3XQR0EF2dA

Делаю свою конструкцию на основе идей и кусков схем отсюда. Синтезатор на SI5351, проц AtTiny85, 1 кнопка, 3 светодиода, ферритовая резонансная антенна, поляризованное реле для переключения настроек 2.140 и 2.454. Радиотракт MC3361, 1 каскад УВЧ, УНЧ на KA2209. Макетка, МГТФ. Если устроит работа, сделаю на плате и на TA31136. Есть идея замены аналоговых крутилок на цифровые i2c потенциометры. Проц перебирает 4 частоты по нажатию кнопки, переключает реле при смене метро / жд. светодиоды первая или вторая волна 2 штуки. Метро/жд горит/не горит - третий. TA31136 можно навыпаивать из RF блоков старых радиотелефонов.

Microtech
это будет стационарный, или носимый вариант?

В итоге, носимый. Но по моему опыту в современном поезде он ничего принимать не будет.

Microtech
D-808 на телескоп свою электричку в середине состава в метре от окна принимает. На иволге езжу пару остановок, проверю при случае. ФА более помехоустойчива.
поляризованное реле...
А почему отказались от коммутации контурной ёмкости транзистором?

Почему в вагоне не принимает, из-за помех, или экранировки?

Я много лет назад катался по командировкам, таскал Yaesu vx-6 с ферритовой резонансной антенной на кабеле. В вагонах аммендорф приём был. В современных, где светодиодное освещение, приёма нет. Недавно проверил Hackrf one и Arinst v2d. Глухо. Только свой паровоз слышно и диспетчера на крупных станциях. На перегоне ничего совсем. Помеха 5 свистков и всё. Насчёт транзисторной коммутации не думал, проверю. Экономия 1 порта процессора.

Spirex

Крайне интересна конструкция (ФА и внутренняя компоновка). Посмотрел видео, посмотрел схему. Апериодический УВЧ; ФА, судя по размерам корпуса - крохотная; ПДФ нет; одно преобразование.
На видео - просто чудо, только чудес не бывает. Если моя многоэтажка не отключена от электросети, аналогичная конструкция на МС3361 не принимает ничего, кроме помех - шумодав закрывается почти в крайнем положении регулятора. Выходит, у Вас просто идеальные условия приёма: нет рокота помех от сети/арматуры здания, а локомотив слышно не хуже ДСП, причём на микроскопических размеров ФА. Полное впечатление, что видео снято именно в диспетчерской, но никак не в жилой запитанной многоэтажке в километре от ЖД. Звучит радио просто удивительно. Можно только поздравить с таким успехом.

UB988
Ничего сверхестесственного, ФА на плоском феррите от какого то китайского "мафона", примерные размеры 60х12х3мм.
Расположена слева от платы, в 5мм от неё. Динамик под платой, сверху платы плоский Li-Ion АКБ на 1000 mА.
У меня частный сектор, помех явно меньше. Этот клоп, мой самый любимый теперь))

Spirex
Этот клоп, мой самый любимый теперь))
Причём он в достаточной степени соответствует критерию "простой". Исчезли все катушки (за исключением ФА), а несколько элементов можно исключить из схемы без особых потерь (от индикатора разрядки до снабберных цепей на выходе УНЧ). Хороший зверёк получился.

UB988
не только простой, но и пока)) довольно дешёвый, я про часть синтезатора. На ALI готовые модули AD9833 и Attiny85 стоят буквально "раз пиво попить", и доступны.
Я несколько лет мылился собрать приёмник из данной темы, но от отсутствия кварцев реально опускались руки, а в программировании тогда был полный ноль.
Да, есть кварцы в инет магазинах не на точную частоту (на точную барыги скупили похоже...), пришлось бы точить, или йод напылять, и то, кварцы на одну частоту.
По поводу индикатора разряда, считаю что он крайне необходим, удалять его нельзя.
Заклейте на время в своём, сотовом телефоне изолентой показания процентов АКБ, ощущение неопределённости не из приятных, когда он отключиться, а отключиться в самый неподходящий момент)

PenTod
Но это не совсем простой приемник) Скорее - средней сложности.

Вашу схему можно увидеть?

jfb
Вашу схему можно увидеть?
В самом первом сообщении темы.

BR4096
Я конечно же видел ту схему, и мало того - собирал, но речь идет о другой.

Возможно, тем, кто по-прежнему страдает от недоступности кварцев, поможет предлагаемый мной способ, основанный на идее Spirex. Способ заключается в создании из модуля на AD9833, который я купил после публикации Spirex для получения опыта (начинающему радиолюбителю это полезно) "бутерброда", который позволяет заменить кварц гетеродина MC3361. Всё видно на фото. Размеры сопоставимы с размерами советского кварца, но "бутерброд" позволяет получить как 2585 кГц, так и 2605 (ну и метроканальные частоты тоже добавить реально). Spirex спасибо за подсказку.
Поигрался с модулем. ИМХО, чип AD9833 - довольно паршивый чип для столь именитой компании, как Analog Devices, но это всего-лишь ничтожное мнение начинающего радиолюбителя...

Увеличить

Увеличить

UB988
позволяет получить как 2585 кГц, так и 2605 (ну и метроканальные частоты тоже добавить реально).

Тогда уж лучше делать 1675 и 1695, чтобы зеркалка была внизу, чем получить зеркалку на 3 МГц и слушать параллельно "свободных", если входная часть не ахти.


jfb
Вашу схему можно увидеть?

Схема последнего варианта существует частично и только на бумаге. Переводить в электронный вид не хочется.

чем получить зеркалку на 3 МГц и слушать параллельно "свободных", если входная часть не ахти.

Это же просто решается довольно элементарным ФНЧ, проблем не вижу.

PenTod

Тогда уж лучше делать 1675
Андрюха, привет! Давно хотел поделиться с тобой своими изысканиями касаемо 1675... Короче, если рассматривать работу твоего первого кварцованного варианта, 1675 в сравнении с 2585 работает, мягко говоря, очень плохо. Вот список выявленных мной косяков:

1. Какой-то "более дешёвый", блекловатый, обесцвеченный звук;

2. Сильное влияние GSM-сетей (там и не смог найти для себя наиболее внятное объяснение этому явлению, отсутствующему как класс при использовании в схеме кварцев на 2585 кГц);

3. Какой-то просто неимоверный самозатык (возможно, побочными продуктами преобразователя частоты), и, как следствие, сильнейшее отупление приёмника;

4. Более тихий шум (при открытом ШП) в отсутствие сигнала (практически со всеми типами микросхем 3361/3371), а также неадекватная сработка шумодава;

5. Наличие большего количества неестественных похрипываний и похрустываний при прослушивании;

6. При субъективном восприятии на слух более "тихая" девиация (в фазодсдвигающих контурах версий приёмников с кварцами на 1675 и 2585 кГц использованы одинаковые катушки - "фэн-шуйные" КИП-301). Возможно, мне попадались не самые лучшие экземпляры микросхем (все они имеют разную "громкость" - факт, и более "громкие" чипы я вполне мог поставить ранее в другие приёмники), но, скорее всего, это именно так и есть (ещё лет 15 назад экспериментировал с кварцем на 1675 - тоже заметил просадку по громкости).

Данные постулаты Теории Великих Китайских Мыльниц справедливы для первого варианта схемы, но с заменой кварца на 1675 кГц и изменением емкостей конденсаторов обвязки (С6 - заменён с 1200 на 1800 пФ, С7 - можно сделать 330, можно оставить 270, работать будет, при использовании 330 пФ шум становится визуально чуть-чуть "пожирнее", уровень сигнала гетеродина при этом визуально не изменяется), а также встроенной в корпус приёмника магнитной антенны (возможно, при использовании "внешки" картинка была бы немного другой, но, в данном случае, я больше склоняюсь к концепции "всё в одном").

Тем не менее, мне удалось, пусть и отчасти, но всё же победить большую часть этих косяков (правда, влияние GSM полностью не убирается, как его не экранируй, но в большинстве случаев в городе этот приёмник слушать можно).

Также данный аппарат (я дал ему краткое название "Сиверский", а если полностью - PenTod-ПРС Pirat Edition v. 2.0) унаследовал ряд доработок от PenTod-ПРС Pirat Edition v. 1.0 (б/мерзкий УНЧ LM386 заменён на более качественно звучащий и совершенно несклонный к самовозбуду TDA7052B, при этом сделана доработка шумодава - в отсутствие сигнала приёмник полностью безмолвствует, а не тихонечко подшумливает, что удалось сделать благодаря наличию у данной микросхемы возможности электронной регулировки громкости). Вот так работал Pirat Edition v. 1.0, ещё с кварцем на 2585 кГц (на данный момент этот приёмник продан и находится в ведении у одного уважаемого коллеги):

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А вот демонстрация работы приёмника "Сиверский" в тестовом включении (сейчас, после завершения сборки, он звучит и работает ещё немного лучше - всё никак не соберусь отснять видео):

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

На устранение вышеописанных недочётов ушло несколько месяцев... Зато приёмник реально ожил! При этом, СМЕХотехнически он стал проще (возможно это звучит нелепо, но изъятие из схемы УВЧ [чутьё при этом он обеспечивает вполне сносное!] и катушки связи ФА решило массу проблем). И пусть он звучит не столь аудиофильски, нежели классический вариант, IMHO, ввиду своей простоты (отсутствия в схеме УВЧ, стабилизаторов, синтезаторов, отдельных смесителей, дополнительных каскадов усиления по ПЧ, и т.п.) он может претендовать на звание "народного" приёмника ПРС, доступного для сборки радиолюбителем практически любой квалификации (при этом, если не применять мои авторские доработки УНЧ и шумодава, а сделать всё по классике, он будет ну совсем-совсем простым). Благо, кварцев на 1675 кГц "в природе" столичного региона пока что в наличии имеется более 700 штук! Думаю, на ближайший год-два их точно всем хватит. Если, конечно, их резко не расхватают, как 2585 полтора десятка лет назад;) Ну, а там уже или аналоговая ПРС умрёт, или эмир с ишаком...

чтобы зеркалка была внизу, чем получить зеркалку на 3 МГц и слушать параллельно "свободных", если входная часть не ахти.

Зеркалка это не есть труЪ - целиком и полностью согласен! Однако, уровень помех на нижней зеркалке при использовании кварца на 1675 кГц будет явно выше, т.к. это средневолновый диапазон, который подвержен помехам куда больше, нежели "тройка": 1675 - 455 = 1220 кГц. Также не исключены помехи от вещательных станций (правда, согласно сетке частот диапазона СВ, 1220 кГц находится между 1215 и 1224 кГц, да и не припомню, чтобы я на них что-либо слышал в ночном эфире).

За сим пока что раскланиваюсь - расскажу о нём более подробно через некоторое время. 73!:)

К моему посту
Схема подключения МК к модулю AD9833 с Алиэкспресс и прошивки для ATtiny13/ATtiny45 прилагаю.
Переключатель с фиксацией, это избавляет от необходимости прикручивания дополнительных индикаторов.
Цепь согласования выхода модуля со входом гетеродина МС3361 взята без переделок у Spirex
Фьюзы для ATtiny13: Fusebit Low: 7A Fusebit High: FF
Фьюзы для ATtiny45: Fusebit Low: E2 Fusebit High: DF

Прошивки здесь

Немного про синтез на 9833.
Если кто будет повторять, лучше не экономить, и сделать как на моей схеме вверху, с резисторами на ножках управления и по питанию AD-шки. Это снизит ток потребления до ~1 миллиампера.
При таком включении уровень выходного сигнала снизиться до требуемого уровня (превышенный уровень сигнала вреден), стабильность работы при этом не нарушится.

Spirex
Ещё раз спасибо Вам за идею c этой 9833. Кварц теперь искать не нужно.
Тут дело скорее не в уровне выходного сигнала... Когда я собирал версию этого приемника с LC-контуром (~27 мкГн и 120 пФ) вместо кварца, уровень сигнала 2585 кГц на 1 пине 3361 составлял 450 мВ (!) rms, Всё работало прекрасно. 9833 с Вашими номиналами С29, R25, С3 даёт на первом пине лишь 93 мВ rms. Интересно, а какой уровень на 1 пине ТА31136 у Вас получился? Не уверен, что импедансы на 1 пине ТА31136 и МС3361 одинаковы. И отсюда ещё вопрос: каким образом Вы выбрали номиналы С29, R25, С3 на Вашей схеме?
Что касается резисторов на пинах управления, даташит 9833 гласит: "Digital I/O Voltage to DGND −0.3 V to VDD + 0.3 V", где VDD to DGND от −0.3 V to +6 V. ИМХО, бояться абсолютно нечего.

Ок, поясню развернуто, что я хотел сделать и сделал.
Для чего я поставил резистор в цепи питания AD9833.

Эти модули (микросхема) имеют место подыхать с образованием кратера на микросхеме от любого чиха, коротнули выход, просто коснулись паяльником выхода.
Если питающий ток мал для образования кратера и испускания дыма, микросхема просто уходит практически в КЗ.
Чтобы этого не происходило, всегда ставлю резистор в 100-200 Ом по питанию. Имею много таких модулей, знаю что пишу.
Это просто спасает микросхему, ну такая она нежная, такую сделали.

В данной конструкции назначение резистора такое же, плюс снижение потребляемого тока в 7 раз, плюс снижение уровня выходного ВЧ сигнала. При этом работоспособность микросхемы абсолютно остаётся.
Проверено испытаниями с увеличением номинала.

Назначение резисторов на выводах управления тоже самое, снизить ток потребления.
Поскольку AD питается меньшим напряжением, если их не установить ток начинает течь по выводам управления.
В итоге, потребления ниже 1 миллиампера достичь не удаётся.

По уровню на выходе. На выходе 10 AD9833 конденсатор 20 пик стоит из даташит, резистор 470 для коррекции напряжения на входе 31136.
Уровень выбран мной такой, при котором ещё обеспечивается максимальная чувствительность, минимум шума при демодуляции, и приёма зеркалок, интермодуляции.

Spirex
Понятно, спасибо за разъяснения.