БЕГЕМОТ Да БОСС Вы правы, я это ужэ понял.


С уважением Radek.

урал, при любом пожаре, где в очаге есть люди, первейшее действие - включить вентиляцию - дымоудаление важнее всех остальных факторов. От удушья и отравления СО на пожарах 95% жертв и только 5% от поражения непосредственно пламенем.


А насчёт ППБ, так нормы РД 25.964-90 Вам в руки: ("4.6. АСПДЗ должны обеспечивать: - передачу сигналов о пожаре и неисправности на местный щит (пост) сигнализации; - открытие клапанов дымоудаления в месте (-ах) возникновения пожара; - включение вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха...") Так что не только удаляется загазованный воздух, но и нагнетается свежий. Для огня это, конечно, пища, но спасти людей от удушья на путях эвакуации важнее, а "железки" нехай горят.

Нет таких норм уже.... есть ФЗ-123 от 01.05.09 и СП к нему...
что по старым нормативам, что по новым, при пожаре принудительная вентиляция должна отключатся автоматически по сигналу от автоматической пожарной сигнализации, при этом закрываются еще и огнезадерживающие клапана в системе вентиляции, для предотвращения распространения огня и дыма по помещениям здания.
После этого открываются клапана системы дымоудаления. Система дымоудаления и система приточно вытяжной вентиляции - это абсолютно разые вещи. И строятся они по разному.

А вот потолок из огнеопасного материал (хворост), отсутствие путей эвакуации, отсутствие системы аварийного освещения, отсутствие пожарной сигнализации и системы дымоудаления, отсутствие ситемы автоматического пожаротушения... вот причины этой трагедии... феерверк тут мало причем... так же могли и хабарик в этот потолок закинуть.

вроде пишут что тростник из которого был сделан потолок пропитан антипиренами. однако мне почему то кажется что подобные пропитки спасают от небольшой искры, местного нагрева или окурка, а если на материал воздействует открытый огонь толку уже будет мало

Perehvatchik

Да, это было сказано сразу. (Я не спал, слушал ночью радио "Вести FM")

Однако, другое не понятно, все равно скорость горения уж очень большой была.
За 3-4 минуты... Какое-то "взрывное горение".
Такое мне кажется возможно если этот тростник был пропитан селитрой, а не "антипиренами".

Ну в прочем последнее слово за специалистами по горению и пожарам...

вроде пишут что тростник из которого был сделан потолок пропитан антипиренами. однако мне почему то кажется что подобные пропитки спасают от небольшой искры, местного нагрева или окурка, а если на материал воздействует открытый огонь толку уже будет мало

Да врят ли его пропитывали... если тростник пропитать, то он превратиться в кашу, а если его просто побрызгали, то фигли толку.
Сам тростник горит почти как порох, быстро и с большой теплотой сгорания.
Прежде чем такие материалы применять в отделке, их просто необходимо пропускать через натурные огневые испытания и врят ли они пройдут их даже пропитаные. Да и не думаю что в паспорте на огнезащитный состав было написано что он предназначен для пропитки тростника...

sergo2007

а вы связаны с ОПС? просто я вот никак не мог понять о каких "дымососах" твердит Кузьмич, в то время как во всех СНИПах сказано, что при пожаре вентиляция должна отключаться. мы даже выводим каждый раз пару из "Гранита" пожарным, для этих целей. и я лично ни разу не встречал у нас в Челябинске объектов с системой дымоудаления. в лучшем случае - автоматическое пожаротушение, порошок там...

Slacker
а вы связаны с ОПС?
Я работаю в сфере пожарной безопасности.

Система дымоудаления, от системы вентиляции отличается тем, что в системе дымоудаления, воздух(дым) покидает помещение самым коротким путем, минуя венткамеру и по возможности соседние помещения. Если канал дымоудаления проходит через несколько помещений, то входы в этот канал должны быть закрыть огнезадерживающим клапаном.
В простейшем случае это клапана врезаные в крышу или даже это могут быть окна с электроприводом... при этом приток воздуха как правило естественный.
Рабочая система вентиляции способствует распространению огня через вентканалы по соседним помещениям.

P.S. кстати ваш "гранит" можете выкинуть... он больше (с 01.05.09) не соответствует нормативным требованиям, т.к. не позволяет контролировать цепь системы оповещения на обрыв и к.з.
Конечно, его можно поставить и даже подключить оповещатели по старому... но тогда придется делать расчет пожарных рисков. (Вы наверное оповещение до сих пор в металлорукаве тащите? :-)
А про кабель КПСВВнг FRLS слышали? ХеХе по 35 р за метр...

Ужасное проишествие,люди погибли за чужую глупость и повсей видимости,корысть.Все воспламеняющиеся дервянные-в данном случае гирлянды из прутьев на потолке,конструкции по нормам пожарной безопасности должны пропитываться противопожарным сертифицированным составом 2 раза в год и предъявляются пожарным инспекторам"мчс"/в московской подземке "горючки" хватает,но сие действо по обработке-святое/.На любительских кадрах как-то странно-вяло действуют пожарные,практически полностью отсутствует освещение,даже городское/намек на действия пожарных-их обязанность не только тушить но и спасать/,и полное отсутствие медицыны-помощь тяжелым оказывают сами пострадавшие.Ну и по теме-странно что никто из местных не слушал частот пожарников и скорой-время то не познее было. На гордом точно до 2-х ночи никто движки непрогревал.Вообще-то все последние события похожи на осыпание новой штукатурки с фасада развальвающегося здания.Про систему "ОПС в зданиях,помещениях массового скопления людей" говорить здесь -не та тема.Извиняюсь,если в чем неправ.

Я почему-то уверен , что после случившегося подобные заведения обойдёт карающая рука Пожнадзора. Всё решат полюбовно. Как и раньше. Первый такой пожар что ли?

Про систему "ОПС в зданиях,помещениях массового скопления людей" говорить здесь -не та тема.Извиняюсь,если в чем неправ.
Не про ОПС а про пожарную безопасность в целом...

То что у массовиков-затейников мозгов нет это 100%... Ну не учит людей события во "Владике"... я каждый раз своим клиентам расказываю историю про банк во Владивостоке, теперь еще одна история добавиться... (думаете их просто убедить, что не для "дяди пожарного инспектора" они должны соблюдать ППБ) У них в голове только одно, их пытаются развести и втюхать ненужные противопожарные мероприятия.

Из недавнего... звонок в офис:".... мы тут завод построили, пришла комиссия и принимать не хочет.... согласуйте нам СТУ чтобы систему пожаротушения не ставить...а еще у нас нет денег на систему оповещения..."

а еще у нас нет денег на систему оповещения
ИМХО одна из самых бесполезных систем при реальном пожаре.....
Война в Крыму, всё в дыму..(С), а тут матюгальники гавкают коцаным голосом "сохраняйте спокойствие".....
Эваковыходы, несгораемые (трудносгораемые) покрытия, оргмероприятия при пожаре, постоянные тренировки обслуживающего персонала, любимый квалифицированнный инспектор ГПН -хороший нормативщик, то, что может помочь избежать такого. ;)

ИМХО одна из самых бесполезных систем при реальном пожаре.....
Идиоты придумали наверное эти системы... ДУМАЙТЕ что говорите!!!!

Она заранее вас предупредит, что в здании пожар и вы сможете безопасно удалиться из здания следуя эвакуационным знакам. А при ее отсутствии вы узнаете о пожаре когда наглотаетесь дыму и будет уже поздно.

sergo2007 Мы, в основном, ставили ОПС учитывая специфику объектов,требования ППБ и конечно проект.Но вообще-ужасно,понимаю-на наших объектах эвакуироваться проблематично,далеко не убежишь,но здесь-первый этаж,просто в голове не укладывается.Хотя бывает всякое.Непонятно только одно-почему пермяки ничего в эфире не слышали.Или слышали?...

но здесь-первый этаж,просто в голове не укладывается
Время эвакуации намого превышало время наступления опасных факторов пожара.... Тут даже и расчетов делать не надо. Одного не пойму... какого хрена наше законадательство разрешает эксплуатацию пожароопасных объектов.... Ну написал инспектор предписание, ну подал в суд... дальше постановление с требованиями исправиться + мальнкий штрафик и все... втречаемся через ГОД!!!! А через год шило-мочало начинай с начала. Не встречал еще ни одного закрытого ГПН комерческого объекта. ЖЕСТЬ!!!!

sergo2007
Вы не подскажите как специалист, у нас в помещении где-то 300 квадратов стоят два ствола труб с рукавами, как я понимаю они не под давлением, рядом с каждым красная кнопка (как в станках) включения насосов как мне сказали. Эта система вообще надёжная в случае возгарания и отключения электропитания дома?
(Огнетушители с манометрами висят каждые 10 метров)

но здесь-первый этаж,просто в голове не укладывается.
зимний
Показали по TV этот клуб. Окна маленькие, высоко от пола. И ещё чем-то завешаны изнутри. Выход один. Запасной (почти как везде) закрыт и чем-то завален. Через запасной выход удалось спастись только нескольким сотрудникам клуба.

Вы не подскажите как специалист, у нас в помещении где-то 300 квадратов стоят два ствола труб с рукавами, как я понимаю они не под давлением, рядом с каждым красная кнопка (как в станках) включения насосов как мне сказали. Эта система вообще надёжная в случае возгарания и отключения электропитания дома?
(Огнетушители с манометрами висят каждые 10 метров)
Если она обслуживается по регламенту (смазываются насосы,перекатываются рукава,проверяется давление и скорость потока)
и если она смонтирована и спроектирована правильно то надежна.

С электричество проблем тоже быть не должно, т.к. такие установки являются потребителями 1-ой категории и фактичеки обесточиться не могут. Сгореть насосы тоже не должны. т.к. такое оборудование размещается в пожаробезопасной зоне. Для надежности стоит всегда резервный насос (т.е. их два) Повысительные насосы дожны включаться не только от кнопки а и от сигнала с пожарной сигнализации.

sergo2007
Спасибо!
Датчики висят через теже 10 метров (оповещение), и в торцах (другие, видимо не просто пищалки). Те что оповещения это для охраны и у них пульт. Территория просто первый этаж здания.

Ещё раз - обратите внимание на скорость горения...
Ну не может вспыхнуть одновременно, даже тот же тростник!

Ну не может вспыхнуть одновременно, даже тот же тростник!
wol
Его с момента открытия клуба не меняли. 8 лет - сухой, как порох.

wol
вы еловый лапник сухой в костёр хоть раз кидали или сухостой камышей с берега воды?
как кинете потом будете рассказывать что может а что нет

Фотограф
antony

Лапник, говорите... Так это да... Но он то на открытом воздухе с поддувом ветерка...

НО не тростник обработанный "антипиренами" же?

Да даже "лапник", все равно фигня какая-то, ну не может с такой скоростью все гореть...

Мой вердикт - ЭТО МЕДЛЕННЫЙ ВЗРЫВ!

А теперь думайте...

Из моей профессиональной среды:
Взрыв на съемках фильма выбил стекла в четырех жилых домах в Твери.
22:59 05/12/2009

ВОРОНЕЖ, 5 дек - РИА Новости, Елена Лазаренко. Во время съемок фильма "Небо в огне" в Твери в пятницу взрывом пиротехники в четырех жилых домах выбило стекла, никто не пострадал, сообщает пресс-служба городской администрации.

По данным мэрии, взрыв пиротехники произошел около 11.30 мск во дворе Пролетарки (микрорайон Твери), где в это время кинокомпания "Star Media" снимала многосерийный художественный фильм "Небо в огне".

"В ходе съемок был произведен подрыв пиротехники. По неустановленным причинам сила взрыва оказалась столь велика, что четыре ближайших жилых дома получили серьезные повреждения", - говорится в сообщении.

Взрывной волной были выбиты стекла в 75 окнах, наиболее серьезно пострадал дом номер 122. По предварительным данным, в пострадавших от взрыва квартирах проживало 214 человек, в том числе - 61 ребенок.

Жертв и пострадавших нет.

Горадминистрация организовала временное размещение жителей, оставшихся без крова, в спорткомплексе "Пролетарка", а также планирует в кратчайшие сроки начать работы по восстановлению поврежденных окон.

Глава администрации Твери Василий Толоко обратился к руководству городского УВД с просьбой провести скорейшее расследование случившегося, а также приостановить съемки до выяснения всех обстоятельств происшествия и получения гарантий безопасности дальнейшего съемочного процесса для жителей Твери.
источник в прессе

wol
Но он то на открытом воздухе с поддувом ветерка...
Я в бочке им мусор поджигаю на даче, без поддува, как будто бензином.

обработанный "антипиренами" же
Уже писали выше на тему этой обработки, фикция да и только.

Да даже "лапник", все равно фигня какая-то, ну не может с такой скоростью все гореть...
В лесу в походах даже после дождя намокший лапник сухостоя и трубчатая трава (камыш, тростник) с одной бумажки и спички горит, только дымит и трещит сильнее.
То что в руку помещается (связка веток, пучок тростника) сгорает менее чем за минуту, остальное только догорает чуть подольше основа у веток лапника. Жар даёт неплохой. Костёр даже мокрый для шашлыков поджечь не проблема.
В клубах обычно сильная вытяжная ветиляция против курильщиков стоит вдобавок, т.е. тяга была хорошая.
А выше этого хвороста находились пластиковые панели подвесного потолка которые тут же закапали горящим пластиком, спасшиеся с себя срывали одежду с кипящей пластмассой (показывали по ТВ). Это уже вторичния сильная причина диких ожёгов и отравлений продуктами горения.
И на последок отсутствие путей эвакуации, третья по численности причина гибели - травмы в давке.

antony

Я в бочке им мусор поджигаю на даче, без поддува, как будто бензином.

Так таки там был такой "лапник"?

ЕЩЁ раз, скорость горения очень высока, ну не ужели же не видите?

Это горело ()вспоминается из далекого детства) как кинопленка, из которой мы в свое время делали дымовушки...

wol
Там как я понял было оформление из "тростника" типа "бунгало". Что по горючим свойствам примерно одинаково, просто мне с еловыми ближе сравнивать. "Трава" же ещё и без всяких добавок горит с поганым запахом и дымом.

Так таки там был такой "лапник"?
wol
На любительском видео из клуба он горит, как настоящий. Но есть информация о том, что в клубе была имитация тростника из пластмассы.

Вот паника и давка то это таки да... урроды из таких мест должны быть обеспечены выходы соттвествующие, чтобы люди могли в течение несколькох минут покинуть помещение.

Однако даже и так... там произошло все за считанные минуты... НЕПОНЯТНО!

Фотограф

На любительском видео из клуба он горит, как настоящий. Но есть информация о том, что в клубе была имитация тростника из пластмассы.

О!

А пластмасса была с высокой скоростью горения, типа стародавней кинопленки... или расчёсок...
Вот в это верю...