Я не химик, но помню с детства ещё, что были пластмассы (расчески в частности), кинопленки и пр. из которых мы делали "ракеты", которые не плохо летали. Причем горели они очень неплохо не требуя доступа воздуха. Вот это кажется оно и есть в этом случае...

wol
Я вам так скажу, поверьте на слово, не дай бог попасть в пожар. Для примера, один раз у нас работе на лестнице первого этаже народ выгрузил диван с поролоном или х.з. что внутри. От сигареты загорелось, факел был почти до вторго этажа, Чёрным дымом химии полностью до невидимости и невозможностью дышать заволокло наш третий этаж (50 м длинной), все эвакуировались. И это с ОДНОГО дивана!
(Хотели потушить, но стволы все не работали, пока приехали пожарные, изначально то не знали что горит и в каком объёме, вообщем, было очень стрёмно).
Тушение своими силами мусоропроводов в собственном доме я уже считаю фигнёй.

Целлулоид,вроде называется,если не ошибаюсь. Но вряд-ли там такое было...

alveoks
Целлулоид,вроде называется
он самый, ещё в школах любили мы в 80-х, теннисные шарики, линейки и транспортиры из него, звернуть в бумажку, поджечь и задуть огонь - дальше дымовука пока весь не выйдет.
Последнее время не видел изделий из данного материала в продаже (покупаю иногда дитю разные вещи в канцелярии).

antony

Да бывало :), подожгли падонки мусорку... народ перепугался таки (чтобы мусоропровод не загорелся весь), вызвали пожарную, потушили... так что знакомы ;-)

alveoks

Да, Вы абсолютно правы, я просто забыл название этой массы...

Скорость горения и эффект, извините, абсолютно соответствующие...

antony

теннисные шарики,

ВО! А мы уже было про них забыли...

wol
Я народ п...л
Когда вселяются студенты в съёмную начинается кошмар. Шахта лифта по цетру лестницы, т.е. она спиралью вокруг шахты идёт. Эти идиоты курят на площадке, а окурки либо просто в пролёт кидали либо в мусоропровод приделанный к шахте... не тушили хабарики никогда. Иногда окурок на голову прилетал иногда мусорку поджигал, мои соседи - бабушки - уже были привычны, только потянуло дымом сразу два 12 литровых ведра в мусорку воды вливали и готово.
Я поступил радикальнее, одни оказались на улице, другие съехали сами. Хотя не по этой причине удалось - одни от 23:00 с музыкой переборщили, а другой собачку в детскую песочницу выгуливал. Так что если человек дерьмо в одном то и в другом тоже.

antony

Отож :-)

Целлулоид,вроде называется,если не ошибаюсь.
alveoks
Нитроцеллюлоза.

Но вряд-ли там такое было...
Да. Иначе никто не спасся бы...

Фотограф
Да. Иначе никто не спасся бы...
Горит он очень быстро, не капает. Вот без горения выделяет дым зверски.
Чем он так страшен, вторым вариантом?

Как бы ни было, но в клубе в пятницу было народа под завязку . От чего запалилось пока толком не знают . Есть версия, что не штатно отработал пиротехнический заряд, или еще версия - замыкание проводки . Потолок прилично увешан всякой электронной-электрической техникой . Есть снимки до пожара и все видно . Потолок был отделан чем то похожим на камыш . На видео было очень четко видно, что горела эта камышовая отделка весьма активно . При повторном просмотре заметил, что за этим камышовым потолком пламени было очень много . То что на потолке было достаточно пластика, то это факт подтвержденный очевидцами . При горении пластик интенсивно плавясь капал и горел . Ведущий успел крикнуть в микрофон о начавшемся пожаре . Наверное это спасло кому то жизнь . Затем ограниченное пространство затянуло едким дымом и как пишут в скорости отрубилось освещение . Скорее всего кого то просто затоптали . :( Пожар длился ограниченное время . На сьемках после пожара были закопченные стены-мебель-посуда, но не более . Скорее всего при сгорании легковоспламеняющихся веществ выделилось большое количество продуктов горения . Выгорел кислород и горение прекратилось . Пожарные сами говорили, что тушить практически уже не пришлось . Что касается предписаний пожарной инспекции, то сейчас наверное ни один клуб, или иное общественное заведени не пройдет по его состоянию .

Вот ссылка на пермский форум по этому несчастью - http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=885
Мои соболезнования семьям погибших .

Обстоятельства пожара и эвакуации людей весьма и весьма странные.
По себе знаю, что в свое время выгонял батальон 250 тел на зарядку за 5 (пять) минут через одну единственную дверь в казарме.
Колонна невменяемых сонных военнопленных эстонцев не идет ни в какое сравнение с бордствующими людьми слегка за 30.
Солдат не заинтересован бодренько выскакивать из тепленькой постельки в ноябрьскую сырость, но вся процедура происходит очень даже быстро, включая одевание.
Про тренированность и профессиональность нашей армии покорнейше прошу не флудить.

Судя по имеющемуся видео , то часть народа поначалу просто не вьехали в суть произошедшего . И только поваливший дым подстегнул народ . Но если взять количество погибших + количество пострадавших+количество избежавших и того и другого= получается примерно человек 400 . Как было озвучено-площадь помещения ~ 500 м2 . Помещение явно было переполнено . Кто был сзади выбегающей толпы, глотнул газы от продуктов горения и упал . Часть затоптали . Часть вдохнули раскаленного воздуха . Человек через 4-5 минут без кислорода , практически обречен . А солдат существо все же несколько обученное и дисциплинированное . И на автопилоте побежит куда нужно . Проверено .

defectolog-
Одно дело организованно, хотя и медленно, выбегать из казармы, зная куда и зачем, другое дело- паника и другие сопутствующие факторы (дым, огонь и т.д.). Плюс народ сначала, как отметили ранее, не "вьехал" в ситуацию. Или Вы хотите сказать, что народ специально задерживали-удерживали при выходе, чтобы больше жертв было? А вообще, сплошное "Радио ОБС" началось. Может ветку специальную открыть "на волнах Радио ОБС", ну или что-либо такое?

данный контингент с бойцами невозможно сравнивать, клуб -празничная, позитивная, полупьяная атмосфера, мальчики, девочки, атрофированные думать оперативно вследствие богатой, клубной жизни, они может вообще незнали про владивосток, и не служили в ВС, и всем на все пох. начиная от руководства и кончая последнего пришедшего в клуб, почему никто не задумался и ничего не сделал когда были эти искры? видят же что сыпятся по всюду, а где была охрана клуба? почему не организовали массовый вывод?, а они моги бы, ну и вобще -идея такого фейерверка в закрытом пространстве - полнейший бред!!! а на счет отделки и ППБ клуба- где то же лежит сейчас акт подписанный последней комиссией, или все как обычно решилось баблом ...
по войскам например на кануне праздника КВО отдает дебильные (на первый взгляд) распоряжения, типа оградить елку, запретить использ. электо и пиротехники, бенгальских огней, и вообще не подходить к елке,
назначить внештатную пож. команду, назначить ответственного, провести тренировки, и доложить о подготовке и о выполн. данных мероприятий - вот как круто! тогда было смешно, а сейчас нет, вобщем вывод один - полнейшая безмозглость! Россия прогнивает изнутри, деградирует, из-за своего предвзятого тупого индивидуального Я люди отдаляются друг от друга, разрушая целостность и взаипонимание общества, очень грустно, что Владивосток и др. пожары так и не послужили примером и поводом для персмотра пож. без. зданий

defectolog-
Одно дело организованно, хотя и медленно, выбегать из казармы, зная куда и зачем, другое дело- паника и другие сопутствующие факторы (дым, огонь и т.д.). Плюс народ сначала, как отметили ранее, не "вьехал" в ситуацию. Или Вы хотите сказать, что народ специально задерживали-удерживали при выходе, чтобы больше жертв было? А вообще, сплошное "Радио ОБС" началось. Может ветку специальную открыть "на волнах Радио ОБС", ну или что-либо такое?
Ясно же, что солдата с самого начала муштруют, что бы приказы выполнялись на автомате и без лишних вопросов . Солдата изначально готовят к беспрекословному выполнению приказа . А паника естественно была . Двери полностью не открыли, а вышибли плотной людской массой . А иначе и быть не могло . Включился у людей инстинкт самосохранения . Взять под контроль сотни людей в такой ситуации, практически безнадежное дело . Можно было бы разделить толпу, если имелись запасные выходы, но не более . Но такой вариант изначально отсутствовал .
У нас как специально дней за десять до этого несчастья в очередной раз усаживали за парты так сказать . Именно по такому почти варианту, что произошло . Я тут приведу так сказать ликбез по действиям в подобных ситуациях . Прошу не реагировать резко тем кто это знает .

1. При возникновении пожара не изображать героя-пожарника и сразу ставить в известность пожарников . Тушением пусть занимаются профи . Если есть возможность, то звонок в пожарку непременно продублируйте .

2. Спасайте людей . Бросьте все и спасайте . Всякие сумки-чемоданы и прочее вещи вас обременяющие бросить на месте .

3. Если есть пострадавшие, то сразу звонок в скорую и сами занимайтесь реанимацией пострадавших . Не важно, что нет пульса и дыхания . Пока мозг снабжается кислородом, то есть шанс . Нет поступления к мозгу кислорода в течении ~4 мин, то наступят необратимые изменения . Делайте массаж сердца . Один вдох и 5-6 нажатий на грудную клетку . Так сказать качаем кровь , кислород и пытаемся запустить сердце . Нет пульса, то с расстояния ~30 см наносим сжатым кулаком( как бы ударом по столу) 2-3 удара по грудине . Работайте не останавливаясь до приезда врачей .

4. Приступать к тушению пожара первичными средствами пожаротушения(огнетушители) должны люди работающие на этом месте . Они должны быть заранее ознакомлены с тем где находятся средства пожаротушения и как этими средствами пожаротушения пользоваться . Порошковыми и углекислотными огнетушителями можно тушить горящую электрику без снятия напряжения . Порошковыми - до 1000 В . Углекислотными - до 10 000 В .

Ненужных знаний не бывает .
Дай Бог что бы нам эти знания не понадобились .

атрофированные думать оперативно вследствие богатой, клубной жизни

Для чего приходят в клуб? Отвлечься, развлечься, отключитсья от реальности. Что там было-толпа народу под действием алкоголя (а может и еще чего нибудь), значительная часть-женщины, о каком управлении такой массой людей и в таком состоянии может идти речь? Безопасность думаю в таких ситуациях должна обеспечиваться вменяемыми сотрудниками заведения и соответственно общим обустройством с выходами, свободными проходами, противопожарным оборудованием... А когда стихийная отрешенная от мира толпа где работают только инстинкты-вот и получается такой печальный результат.

Докладываю, что порошковый огнетушитель НЕ ТУШИТ настоящие пожары.
Наличие их в учреждении не более, чем сделка с совестью.
Однажды пришлось тушить пожар в общаге в/ч; я чуть не задохнулся от самого порошка, его тупо выбрасывало огнем обратно.
Все видеоматериалы о том как порошком гасят поддон 50х50 см с бензином есть ни что иное как злостная профанация.
На деле остановить открытое горение удалось только 10-литровым углекислотником.
А так как у прапора на складе огнетушители хранились отдельно от раструбов, то потом пришлось долго лечить руки от обморожений.
Профессионалам лучше оставить проливку здания и конструкций, ИМХО.
Открытым огнем деревянные конструкции горят 15-20 минут, а тлеть будут больше часа, что упростит работу пожарникам и снизит потенцильный ущерб.

Однажды пришлось тушить пожар в общаге в/ч; я чуть не задохнулся от самого порошка, его тупо выбрасывало огнем обратно.
Не могу с Вами согласится по поводу порошковых огнетушителей . Как и любой вещью, огнетушителем надо пользоваться правильно . Порошковый огнетушитель имеет приличное внутренне избыточное давление . Поэтому не нужно тушить в упор очаг пожара . Накрывайте порошком очаг пожара с расстояния , что бы оседая на очаг возгорания порошок отсекал доступ кислорода к очагу возгорания . Если в упор, то толку не будет . И если сквозняк от огня на вас, то определенно, что часть порошка притащит к вам . Углекислотник, тут вне конкуренции . Кстати порошковый огнетушитель мне не понравился еще тем, что порошок оседая на раскаленную поверхность выделяет какую то гадость . Затрудняя дыхание . Будьте с этим внимательны и осторожны . У нас используются порошковые 80 кг порошка (стационар, запуск дистанционно пиропатроном) и переносные 50 и 10 литровые . Эти с механическим запуском .

Накрыть порошком стены и потолок, отделанные говносайдингом не представляется возможным.
Огонь также не очень-то любит собираться на полу чтобы его засыпали.
Судя по видео в самом начале можно было силами 2-3 человек сбить огонь и отвоевать минут 5 для спасения людей.
Видимо не нашлось таких людей...

Накрыть порошком стены и потолок, отделанные говносайдингом не представляется возможным.
Огонь также не очень-то любит собираться на полу чтобы его засыпали.
Судя по видео в самом начале можно было силами 2-3 человек сбить огонь и отвоевать минут 5 для спасения людей.
Видимо не нашлось таких людей...

Стены и потолок тушить порошковым будет сложновато . Можно попытаться сбить пламя на начальной стадии . У нас порошок стационарно установлен на предмет возможного разлива масла по полу . А в помещениях в основном порошковые .
А в клубе судя по видео, если только углекислотниками работать и только на начальной стадии . На том видео, что я видел, когда ведущий обьявил о пожаре, то площадь пожара за навесным потолком из камыша была уже примерно 6-8 м2 . И с выходом открытого пламени с потолка(камышового) . И судя по еще одному видео где люди выбирались на выход, то дым людей прямо накрывал догоняя людей . Даже смотреть жутко . Видимо даже и не пытались тушить . Весь ужас длился примерно 15 минут .

НОВОСТНОЙ КАНАЛ mail.ru

Руководитель СУ СКП РФ по Пермскому краю Марина Заббарова огласила первые выводы следствия: спастись из клуба было невозможно.

По предварительным оценкам экспертов, в «Хромой лошади» были вопиущие нарушения пожарной безопасности. Если бы комиссия проверила заведение 7 декабря — именно на этот день был назначен визит специалистов — его, несомненно, бы закрыли.

— Задержано пятеро подозреваемых: арт-директор Олег Феткулов, второй учредитель кафе-бара «Хромая лошадь» Александр Титлянов, индивидуальный предприниматель Сергей Дербенев, установивший пиротехнику, которая и стала причиной возгорания, исполнительный директор Светлана Ефремова и владелец клуба Анатолий Зак, пытавшийся бежать из города, — говорит Марина Заббарова. — Все, кроме Титлянова, находящегося в больнице в критическом состоянии, допрошены. Все четверо не считают себя виновными, называют себя «жертвами обстоятельств».

По месту работы и проживания подозреваемых были проведены обыски. У пожарного инспектора, курировавшего клуб, изъяты все документы и предписания, сделанные комиссией еще год назад. Сама инспектор опрошена как свидетель.

Показания пиротехника Дербенева полностью расходятся с выводами следствия.

— Он утверждает, что устанавливал в клубе разрешенный холодный бенгальский огонь, — продолжает Марина Николаевна. — Однако образцы, взятые экспертами с места пожара свидетельствуют о другом: в клубе запускали не разрешенный к использованию в таких помещениях фейерверк. Поэтому в словах Дербенева можно сомневаться — скорее всего, он пытается выгородить себя.

О запасном выходе из клуба знали немногие: через него удалось спастись всего пяти человекам. В «Хромую лошадь» в ту ночь пришло 285 человек: это количество установлено после тщательного осмотра вещей и верхней одежды, оставшейся в клубе. Вещи практически не пострадали в огне, и сегодня их начнут выдавать родственникам жертв и пострадавшим. Причиной смерти большинства посетителей клуба стало отравление продуктами горения — пластик, которым было отделано помещение, был крайне токсичным, запрещенным для использования.

Я ошибся только с количеством посетителей . Получается, что невредимыми выбралось человек 30-35 .

Господа, достаньте кто-нибудь схему клуба Хромая лошадь.
Журналажики с итар-тасс хотят денег за новости.
Номер материала "RUS52552" на сайте tassgraphics.ru.
Судя по аватарке нарисовано толково и с подробностями.

"хромая лошадь"была когда-то (лет 8 назад) продуктовым магазином.у нас в городе примерно такой - же продмаг разгородили на 4 части ,устроив в нём кафе,регистрационную палату,кондитерский цех и небольшой магазинчик(остаток от прежнего).

в «Хромой лошади» были вопиущие нарушения пожарной безопасности. Если бы комиссия проверила заведение 7 декабря — именно на этот день был назначен визит специалистов — его, несомненно, бы закрыли.
= Думаю, не закрыли бы...
Его можно и нужно было закрыть раньше, после предыдущих проверок.
Но проверяющие получали в карман и выписывали предупреждение.
"хромая лошадь"была когда-то (лет 8 назад) продуктовым магазином
= Сразу стало это понятно, когда увидел первый репортаж по телику.
В таком типовом гастрономе было все предусмотрено для быстрого выхода людей.
Но когда их выкупили, каждый перепланировал как хотел. О безопасности людей никто и не вспомнил,
только бабки на первом месте. Тут должны были сказать свое слово пожарные инспекторы, но они у нас вполне продажные, кушать тоже хотят...

Картинки клуба <тырс>
Извиняйте за говносайт, что прислали...

тесновато там...первое что бросается в глаза. низкий потолок

Господа, достаньте кто-нибудь схему клуба Хромая лошадь.
Держи . http://www.kp.ru/online/news/582477