Proffessor
Если речь идет, что прием на рамку будет осуществляться в нормальных условиях, где нет источников в зоне попадания резонанса рамки кратных 1/2 длинны волны, то первое утверждение имеет смысл.

Учитывая очень малую действующую длину рамки по сравнению с Е-излучателем, можно ожидать, что рамочной АА не нужны ткие высокие параметры по IMD..... т.е. получается, что сигналы приходящие на рамку заведомо имеют меньший ДД , чем сигналы приходящие на другие антенны? ;=). Наверно уровень сигналов имелся в виду. У меня за городом на "веревку " только один китайца на 40м имеет уровень -30дБм, при чувствительности (MDS) -130дБм. Т.о. ДД нужный на сегодня не менее 100дБ , если китаец будет не один или уровень помех будет в диапазоне на 20дБ выше MDS.

ats52
усилитель на БТ можно делать чтобы до 20мВ размаха между эмиттерами не будет "видных" IM-палок. Если хотя бы ставить трансформатор 4:1 от рамки у усилителю, то можно на 200 Ом до 40мВ размаха допускать. Разве рамка такое выдаст, если в близости нет передатчиков?

АА для Е-поля выдаст самые сильные сигналы на 30мВ размах, но он аработает на напряжение. Рамка работает довольно низкоомно и 10мВ эфф на 200 Ом = -33дБмВт.... и к Вашим -130дБмВт как раз получаем 100дБ примерно при токах до 1 мА в транзисторах. У меня так и работает смеситель в ОКЕАН на 174ПС1 , там тоже ОБ токами 0,5мА и проблем не слышны, хотя работает после УВЧ и АА на крыше.

Хайо, ДД сверху ограничен IMD, снизу - Кш. Но при уровнях сигнала близких к уровню шумов, я наблюдаю наводку , кот. не имеет никакого отношения к магнитной составляющей. ПисАл выше, что , если на НЧ наблюдается большой провал в ДН, то на ВЧ он размазан. Думаю , что это именно из-за наведеннной Е-составляющей, кот. не дает снять чистый сигнал с магнитной составляющей

Включил ГТ-311Л в схему ОБ, зашунтировав базу 0.1мкф, а в эмиттер поставил 200ом, на который подсоединил рамку. Усилитель подключил прямо возле рамки, с подачей фантомного питания. В принципе, полет нормальный. Усиление по напряжению больше 1. Но небольшое, всего около 3дб. Но оно неравномерное. На каких-то участках КВ видна прибавка, на каких-то нет. Чуть-чуть меньше стал проявляться кабельный эффект. Улучшился прием на ВЧ. Сигнал/шум на первый взгляд не ухудшился. Надо эту схему развить. Попробую поставить второй каскад на ОЭ. Некоторые наводки от ФМ-остались, но я думаю это проблема монтажа. Вероятно надо экранировать платку.

btr, У вас резистор шунтирует рамку и входное транзистора тоже. Может сделать последовательное соединение рамки и входа, зашунтировав резистор в эмиттере, кот. определяет режим транзистора, кондером.

ats52
Я думал об этом. Но тогда эмиттерный резистор вообще не нужен. По постоянному току режим будут определять два резистора, коллекторный и с него же на базу. Схема простейшая.

Подключил рамку напрямую к эмиттеру, без эмиттерного сопротивления. Вернее вторичку трансформатора. Ничего не изменилось.

btr, Если рамка подключалась напрямую , шунтируя резистор по постоянному току, то возможно, что ничего не поменяется, т.к. сопротивление рамки ( источника сигнала) входит в определение Кпер каскада, а по постоянному току режим у вас определялся в основном базовым делителем. Лучше все же контролировать режим транзистора , используя ООС по постоянному току за счет эмиттерного резистора , и не зависеть от погодных условий. Рамка у вас м.б. не только в комнате , а и за окном.

ats52
Сейчас подключил еще большую рамку (отключив Швабру) прямо на балконе. Усиление на приемнике выставил одинаковое.

Разницы между обеими рамками выше 7Мгц не наблюдаю. Большая немного лучше на 27Мгц принимает. Но она и без усилителя на маленькой также себя вела. В общем, теперь уже сомневаюсь в пользе схемы с ОБ. Получается, что от нее не горячо ни холодно. Чуть позже попробую вместо ГТ311, 2SC3355.

btr
а зачем там резистор 200 Ом ?
Делаете сначала нормальную схему по постоянному току для 0,5...1 мА. А потом к эмиттерному сопротивлению последовательно дроссель к GND и разделительный конденсатор к рамке, базу через 100нФ заземлять...

Хайо
Дроссель какого номинала? 500мкГн?

ДМП)

Хайо
Да, сейчас только их и использую.

рано или поздно все к ним приплывём)

btr, а как у вас слышнол Лоран на 100кГц?

ats52

Народ, у кого сейчас подключены рамки, послушайте десятку, потом поделимся впечатлениями :)
Прохождение просто отличное.

И еще, для пользователей векторными анализаторами, на CQHAMе выложили "супер книгу" по векторному анализу цепей.

Скачивайте, пока не прикрыли лавочку.
Ссылка на скачивание в последнем сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40166-nanoVNA-%E8%E7-%CA%E8%F2%E0%FF&p=1743684#post1743684

ats52
Я не услышу Лоран (Чайку). Конечно можно попробовать ночью помониторить, но с 2009 года, ближайшие ко мне передатчики в Дудинке и Таймыре демонтировали.

Хайо
Пробовал вчера дроссель в эмиттерной цепи на массу. Установку эмиттерного сопротивления проигнорировал, так как не вижу в нем смысла при таких малых токах базы. В общем, ничего не поменялось, или даже стало хуже. Уровень еще больше просел, чем когда эмиттер заземлялся в разрыв рамки.

btr
мне кажется, у Вас со схемой чтото не то, есть рисунок?

Отчет по вчерашнему наблюдения приема на десятке :)

Сравнивались четыре антенны:
1. Балконная рамка диаметром 63см 2 витка провода, потом преобразована в один виток.
2. Нерезонансная рамка диаметром 1м с усилителем, слушал через WEBSDR, расстояние от моих антенн 17км.
3. Межбалконный диполь.
4. СиБишкина автомобилка на магните, перестроена на частоту 28.5 МГц.

Станций в Эфире навалом, но прием на двухвитковую рамку не понравился, один виток отмотал, стало получше.
Подключил диполь - Эфир взорвался!
Уровень шумо-грязи 4 балла, баллы не совсем правильные, т.к. S-метр показывает правильные значения только при больших уровнях. Половина станций переваливают за 9 баллов.

Переключаюсь на автомобилку, Эфир такой же, только уровень грязи понизился до 3-х баллов.
Местные станции с вертикальной поляризацией принимаются лучше, чем на диполь.

Включаю WEBSDR и не верю своим глазам - в Эфире единичные станции с уровнем чуть выше шума.
Вот так работает хваленый Wellbrook на десятке :(
На 14 МГц моя рамка начинает потихоньку сдавать позиции, а в диапазоне 3..10 МГц Wellbrook красавец :)
В районе 2 МГц диапазон забит электрической грязью на обеих антеннах, только моя грязь распространяется до самого "низа", а у Wellbrook ниже 1.5 МГц все супер-пупер.
Аж завидно стало!
Утешает только одно, что на десятке "буржуйка" совсем дохлая :)

Хайо
Коллекторный резистор 470 Ом, с коллектора на базу 51к. С базы на массу 100нф. Эмиттер, как уже сказал, на массу через 500мкГн. Рамка подключена через трансформатор прямо в эмиттер, второй вывод трансформатора на землю. Питание на коллектор также через дроссель 500мкГн для развязки фантомного питания. В точке соединения коллекторного резистора и дросселя, конденсатор на массу 100нф. Выход с коллектора через 100нф. Питание 12в.

На одном вебсдр увидел такую схему активной рамки http://www.pa0sim.nl/schematics.jpg

btr
у коллектора нет трансформатора?

А зачем у эмиттера трансформатор? Как раз суть была в том, что рамка работате на голый эмиттер, ток эмиттера 0,5 мА. Поэтому и резсистор к эмиттерному дросселю, чтобы ток удобно выставить. Резистор от базы на GND не стоит сэкономить. Если коллектор прямо нагрузить кабелем, то усиления не будет никакого.

btr
На одном вебсдр увидел такую схему активной рамки

Там вся хитрость в трансе.
Перепробовал больше десятка всяких вариантов и на разных кольцах, в результате транс только ухудшает прием.
И результат не зависит от варианта подключения обмоток, передом на зад, или задом наперед.
(то плохо, а то совсем плохо :))

Есть предположение, что не хватает количества витков.
Для симметрирования делал трансформаторы с изолированными обмотками, уровень грязи снижается сильно, а сигнал падает еще сильнее :(

Valery, у меня примерно такое же мнение. Правда все трансы у меня были вне экранов и , как писал выше , на них уже наводилось без подключения к петлям ( заметно, т.к. уровень помех очень большой). Петли только усугубляли

Хайо
Трансформатором я развязываю рамку гальванически. А с коллектора какой трансформатор ставить? 1:16?

Valery
Исключение второго витка улучшило прием, потому что снизилась индуктивность. Вы видимо не вникали в труды Левкова. Он там подробно расписал, почему нельзя использовать рамки с витком больше одного. В больших рамках тоже смысла нет. Эффект малой рамки снижается и ДН начинает искажаться. Складывать рамки можно, то только в одной плоскости и синфазно. Чем толще рамка, тем больше ток, и лучше прием. Это основные аксиомы)).

Трансформаторы рекомендую вражеской фирмы minicircuits))). Как уже говорил, с самодельными у меня тоже ничего не получалось.

btr
а зачем на входе такая развязка? Чего хотите с ней добиться?
На выходе наверно 16:1 по Z (4:1) по виткам нормально для начала.

для стандартных экспериментов с несложными схемами фолуфабрикаты-трансформаторы миницирка отлично сработают. Но эксклюзив с ними не строить. Слишком они упрощены для массового производства и усреднённого стабильного предсказуемого качества. С ними в высокогорный поход нельзя)

Хайо
На выходе наверно 16:1 по Z (4:1) по виткам нормально для начала.

А в какую сторону их включать?

ats52
трансы у меня были вне экранов и , как писал выше , на них уже наводилось без подключения к петлям ( заметно, т.к. уровень помех очень большой).

Предполагаю, что Вы слушали на SDR с регулятором усиления по УВЧ.
У меня при подключении к трансиверу или приемнику шум от трансформатора не слышен.

btr
Трансформаторы рекомендую вражеской фирмы minicircuits))).

К сожалению, их у меня наличие отсутствия, только самопал :)