Здесь все номиналы элементов соблюдены, как в оригинале, ток 28mA на транзистор


Коэффициент усиления усилителя: красная кривая - по мощности, синяя - по напряжению


Входной импеданс усилителя: коричневая кривая - модуль, красная - реактивная, синяя - активная часть


Это КСВ на выходе усилителя


Это интермодуляционный параметр OIP3 усилителя. Параметр OIP2 не показан ввиду его бесконечно большого значения. Входная мощность двухтонового сигнала 0 dBm, разнос 100kHz


Шумовые характеристики: красная пунктирная - внешний индустриальный шум в тихой местности (dB*kT0), синяя - коэффициент шума АА с учетом параметра S11 рамки (dB), коричневая кривая - выходная шумовая температура АА за счет собственного шума усилителя (dB*kT0)

понятно что ВС547 только до 10МГц даст ровные линии. Надо было брать SS9018 или КТ368 = BFS17.
Подача сигнала на базы без привязки к GND частая в литературе практика и она губит линейность.

Сразу вопрос - 0дБм мощность сигнала - это где 1мВт сработает? Если брать рамку на НЧ-диапазонах, то напряжение мизерное. А так и есть. Такой ДУ до гдето 20мВ размаха между базами работает удовлетворительно. Если брать 150 Ом входной импеданс, то 7мВ эфф на 150 Ом то это -35дБмВт ....

По линейности эта схема не фонтан, так как входной сигнал в пиках всегда "подскользнёт". Один из транзисторов вроде лучше проводит в пике - а другой закрывается.... и как ток пика должен генерироаться....???
Поэтому лучше делать рамку двухвитковую и по центрольной точке ставить 100нФ на GND. Тогда тот транзистор, который в "отсечку" уходит не будет мешать другому и рамка не начинает менять свой потенциал относительно GND = антенный эффект.

fil

А обычная экранированная "автосимметрированная" рамка вам по каким-то причинам не подходит?
Просто в описании данной АА речь шла про "голую" рамку. Но у нас тут как раз есть файл S1P экранированной рамки "лист Мебиуса" диаметром те же 65см, подставим и посмотрим.



увеличился КШ на нижних частотах

Proffessor
но тем не менее, при 100...400 Ом надо искать решение.

Хайо
Все же для меня очевидно, что ДУ на биполярных СВЧ транзисторах наиболее перспективен для рамки, его в принципе можно совершенствовать для достижения нужных параметров. Комбинированной ООС эмиттерными резисторами и резисторами коллектор-база можно наладить нужное Rin и тем самым получить потолок ДД при достаточно большом усилении

Proffessor
да только подача с одновитковой рамки тяжело дается для нормальной работы ДУ и трансформатор не хочется поставить. Надо смотреть двухвитковые рамки с центральным отводом для заземления, заодно отвода статики.

Я так и не понял в той симуляции по подаче 1мВт на вход - там что имеется в виду по методике расчёта?

Proffessor
в принципе возвращаемся в поздние 1970ие годы... uA733 = 171УВ2 в принципе тот самый усилитель готовый. И на выход можно уже поставить нормальный трансформатор BALUN 200-->50, полоса на КВ хватает и усиления. Между эмиттерами свободная конфигурация. Нет этой микросхемы в симуляторе? Классика ведь...

Хайо
0dBm - это мощность одной компоненты двухтонового испытательного сигнала при измерении (расчете) параметров IP2-IP3. В симуляторе для этого на входе ставится двухтоновый гармонический порт, на котором кроме мощностей Р1 ми Р2 еще задается разнос по частоте между компонентами.
Мебиус - тоже является рамкой со средней точкой, экран заземляется внизу. В случае подключения к ДУ с однополярным питанием зазамлять надо не гальванически , а через развязывающий конденсатор.
На микросхемы усилителей ММIС есть только линейные модели, с ними нельзя считать ни шумы ни искажения.

Proffessor
понятно, что в программе есть чем выставить парметры двухтонального сигнала. Но одно дело выставить 0 дБмВт - а другое дело их впихать в транзисторы. И как раз по второй части у меня есть сомнения, что Вам удастся в данную схему впихать 1мВт в ДУ. Поэтому и вопрос, что на самом деле достанется транзисторам при таком моделировании? Там скорее всего надо выразить это не в хх дБмВт, а в размах по напряжению и тогда станет понятна вся беда с этой схемой.

это хорошо что Мебиус подлежит заземлению. Также 171УВ2 подлежит двухполярному питанию и можно делать всё очень по науке для чистоты эксперимента.

Хайо
1mW на входном сопротивлении усилителя 177 Ohm означает 1,2Vp-p, это уже не слабо, надо наверно задавать -20dBm, это будет уже 120mVp-p

Хайо
хорошо что Мебиус подлежит заземлению.

А как из двух витков проволоки сделать Мёбиуса?

Хайо
кстати, с установкой эмиттерных резисторов 10 Ohm и резисторов коллектор-база (через блокирующий конденсатор) 1kOhm входное сопротивление сохраилось в нужных пределах (282 Ohm), усиление уменьшилось, по мощности 13dB, по напряжению 5,4dB, OIP3=29.4dBm, КСВ выхода 1,3.


Это шумы этой АА с ДУ и с рамкой мебиус. Кш не изменился по сравнению с вариантом усилителя без ООС. Выходной шум уменьшился

Хайо
Оказывается, любители широко применяют в рамочных АА микросхемные СВЧ-усилители.
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm
Самая популярная - INA02186


в последнее время взамен ее продвигают PGA-103+

мне одному кажется, что инжектор тут какой-то уж совсем некошерный.

ivanovgoga, автор просто показал, что нагрузка находится в источнике питания. А как он нарисован правильно его меньше всего интересовало. Кто сооображает -тот поймет.
А как вам такой мебиус ?

Увеличить

ats52
мне не очень, так как заземлять его не удобно)

Proffessor
схема голландская = шумогенератор не кошерный, если уже кавказкими понятиями продолжать разговор))) , только от диодов уже подхватывает желудок. Да ещё вопрос, чем рамка ловит на высоких КВ.

Proffessor
тем более, выкопать 171УВ2 .... у Вас дальновидно не закупили в прошлой жизни?

Valery
Сначала для создания Мэбиуса берем полосу бумажную... на ней рисуем провода и всё станет понятно.

Хайо
171УВ2? Не применяли. Вообще они легендируются как видеоусилитель для НГМД, в наших малошумящих приемных трактах считались непригодны

вроде они и немало шумят. Буржуйский оригинал uA733 однозначно. И как раз для чтения магнитных дисков с индуктивной головкой всё должно быть оптимально у данной микросхемы.

мне не очень, так как заземлять его не удобно) - Там уже все как нужно заземлено, выход несимметричный.
Попробовал . На 828кГц дает прибавку на 3дБ, по всей видимости из-за большего количества витков. Индуктивность получилась тоже в "два" раза больше.
На КВ ДН получается размазанная, но интересный эффект - подсоединение противовеса ( провода от заземления, просто касаешься пальцами) к "общему" проводу - оплетке у петли дает значительный прирост S/N , что интересно, уровень шумов падает на 8...10дБ , а сигнал, если он был в шумах, выползает, его уровень даже поднимается слегка . Подсоединение "противовеса" к корпусу приемника не дает такого эффекта . Все наблюдается непосредственно в лоджии с очень большим уровнем помех и малым уровнем полезного сигнала, что-то около -110дБм на петлю ( что-то не прут они , тонут в шумах полностью).
Что скажут спецы?
Мое мнение - перерождается петля на КВ в обычную электрическую антенну, т.к. на 828кГц такого эффекта не замечаю.

Сначала для создания Мэбиуса берем полосу бумажную... на ней рисуем провода и всё станет понятно. - вот здесь мне вообще не понятно. чем мой Мёбиус еще вам не нравится, кроме цельного куска кабеля.

Хайо
Сначала для создания Мэбиуса берем полосу бумажную... на ней рисуем провода и всё станет понятно.

А если без шуток?
Я ведь реально брал плоскокубцы и закручивал проволоку на 180 град.

У меня толстая "цилиндрическая" проволока, засунута в трубку из пластика.
Вторую поверхность на проволоке не нашел :)

ats52
чем мой Мёбиус еще вам не нравится

Думал-думал про Ваш Мебиус...., но ничего кроме двух витков проводника не увидел.
А вот опыты по заземлению очень интересны, надо будет попробовать.

Valery
Думал-думал про Ваш Мебиус...., но ничего кроме двух витков проводника не увидел. - я тоже кроме двух витков в этой схеме антенны ничего другого не увидел .

Увеличить
Причем отличие от моего варианта - это место снятия сигнала ( если закоротить место снятия сигнала , а его снять с разрыва в верхней части , то получится мой вариант.

ats52

Хм, получается этот "меБле-ус" - уже вовсе не та классическая экранированная рамка (с разрезом сверху), а просто 2 витка?
Как-то ранее этого не усматривал...

ats52
отличие от моего варианта

На последней картинке "просматриваются" две линии, соединенные последовательно.
Типа два отрезка кабеля сложенных вместе, а питание подведено к центральным жилам.
Дальние концы линии соединены последовательно.

Только эти линии почему-то излучают :)
(если вход присоединить к передатчику)

Хм, получается этот "меБле-ус" - уже вовсе не та классическая экранированная рамка (с разрезом сверху), а просто 2 витка?
Они образуют трансформатор сопротивлений 1:4 из-за перекрещивания внутренних коаксиалов на щели.

Proffessor
в рамке Мебиус разве выгодно использовать кабель? Мне кажется, там стоило бы использовать трубу 1...2 см и внутри её проводить провод 3мм на изоляторах. Т.е. убрать емкость как можно.