Автор |
Сообщение |
|
Дата: 27 Май 2020 19:44:16 · Поправил: Proffessor (27 Май 2020 20:14:33)
#
Здесь все номиналы элементов соблюдены, как в оригинале, ток 28mA на транзистор
Коэффициент усиления усилителя: красная кривая - по мощности, синяя - по напряжению
Входной импеданс усилителя: коричневая кривая - модуль, красная - реактивная, синяя - активная часть
Это КСВ на выходе усилителя
Это интермодуляционный параметр OIP3 усилителя. Параметр OIP2 не показан ввиду его бесконечно большого значения. Входная мощность двухтонового сигнала 0 dBm, разнос 100kHz
Шумовые характеристики: красная пунктирная - внешний индустриальный шум в тихой местности (dB*kT0), синяя - коэффициент шума АА с учетом параметра S11 рамки (dB), коричневая кривая - выходная шумовая температура АА за счет собственного шума усилителя (dB*kT0) |
|
Дата: 27 Май 2020 20:29:07 · Поправил: Хайо (27 Май 2020 20:32:08)
#
понятно что ВС547 только до 10МГц даст ровные линии. Надо было брать SS9018 или КТ368 = BFS17.
Подача сигнала на базы без привязки к GND частая в литературе практика и она губит линейность.
Сразу вопрос - 0дБм мощность сигнала - это где 1мВт сработает? Если брать рамку на НЧ-диапазонах, то напряжение мизерное. А так и есть. Такой ДУ до гдето 20мВ размаха между базами работает удовлетворительно. Если брать 150 Ом входной импеданс, то 7мВ эфф на 150 Ом то это -35дБмВт ....
По линейности эта схема не фонтан, так как входной сигнал в пиках всегда "подскользнёт". Один из транзисторов вроде лучше проводит в пике - а другой закрывается.... и как ток пика должен генерироаться....???
Поэтому лучше делать рамку двухвитковую и по центрольной точке ставить 100нФ на GND. Тогда тот транзистор, который в "отсечку" уходит не будет мешать другому и рамка не начинает менять свой потенциал относительно GND = антенный эффект.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 27 Май 2020 20:29:32 · Поправил: Proffessor (27 Май 2020 20:32:41)
#
fil
А обычная экранированная "автосимметрированная" рамка вам по каким-то причинам не подходит?
Просто в описании данной АА речь шла про "голую" рамку. Но у нас тут как раз есть файл S1P экранированной рамки "лист Мебиуса" диаметром те же 65см, подставим и посмотрим.
увеличился КШ на нижних частотах |
|
Дата: 27 Май 2020 20:30:28
#
Proffessor
но тем не менее, при 100...400 Ом надо искать решение.
|
|
Дата: 27 Май 2020 22:24:21
#
Хайо
Все же для меня очевидно, что ДУ на биполярных СВЧ транзисторах наиболее перспективен для рамки, его в принципе можно совершенствовать для достижения нужных параметров. Комбинированной ООС эмиттерными резисторами и резисторами коллектор-база можно наладить нужное Rin и тем самым получить потолок ДД при достаточно большом усилении
|
|
Дата: 28 Май 2020 00:32:20
#
Proffessor
да только подача с одновитковой рамки тяжело дается для нормальной работы ДУ и трансформатор не хочется поставить. Надо смотреть двухвитковые рамки с центральным отводом для заземления, заодно отвода статики.
Я так и не понял в той симуляции по подаче 1мВт на вход - там что имеется в виду по методике расчёта?
|
|
Дата: 28 Май 2020 00:35:46 · Поправил: Хайо (28 Май 2020 00:39:31)
#
Proffessor
в принципе возвращаемся в поздние 1970ие годы... uA733 = 171УВ2 в принципе тот самый усилитель готовый. И на выход можно уже поставить нормальный трансформатор BALUN 200-->50, полоса на КВ хватает и усиления. Между эмиттерами свободная конфигурация. Нет этой микросхемы в симуляторе? Классика ведь...
|
|
Дата: 28 Май 2020 07:53:13 · Поправил: Proffessor (28 Май 2020 08:23:46)
#
Хайо
0dBm - это мощность одной компоненты двухтонового испытательного сигнала при измерении (расчете) параметров IP2-IP3. В симуляторе для этого на входе ставится двухтоновый гармонический порт, на котором кроме мощностей Р1 ми Р2 еще задается разнос по частоте между компонентами.
Мебиус - тоже является рамкой со средней точкой, экран заземляется внизу. В случае подключения к ДУ с однополярным питанием зазамлять надо не гальванически , а через развязывающий конденсатор.
На микросхемы усилителей ММIС есть только линейные модели, с ними нельзя считать ни шумы ни искажения.
|
|
Дата: 28 Май 2020 09:17:23
#
Proffessor
понятно, что в программе есть чем выставить парметры двухтонального сигнала. Но одно дело выставить 0 дБмВт - а другое дело их впихать в транзисторы. И как раз по второй части у меня есть сомнения, что Вам удастся в данную схему впихать 1мВт в ДУ. Поэтому и вопрос, что на самом деле достанется транзисторам при таком моделировании? Там скорее всего надо выразить это не в хх дБмВт, а в размах по напряжению и тогда станет понятна вся беда с этой схемой.
|
|
Дата: 28 Май 2020 09:20:48
#
это хорошо что Мебиус подлежит заземлению. Также 171УВ2 подлежит двухполярному питанию и можно делать всё очень по науке для чистоты эксперимента.
|
|
Дата: 28 Май 2020 09:59:51
#
Хайо
1mW на входном сопротивлении усилителя 177 Ohm означает 1,2Vp-p, это уже не слабо, надо наверно задавать -20dBm, это будет уже 120mVp-p
|
|
Дата: 28 Май 2020 10:10:32
#
Хайо
хорошо что Мебиус подлежит заземлению.
А как из двух витков проволоки сделать Мёбиуса?
|
|
Дата: 28 Май 2020 10:12:05 · Поправил: Proffessor (28 Май 2020 11:12:10)
#
Хайо
кстати, с установкой эмиттерных резисторов 10 Ohm и резисторов коллектор-база (через блокирующий конденсатор) 1kOhm входное сопротивление сохраилось в нужных пределах (282 Ohm), усиление уменьшилось, по мощности 13dB, по напряжению 5,4dB, OIP3=29.4dBm, КСВ выхода 1,3.
Это шумы этой АА с ДУ и с рамкой мебиус. Кш не изменился по сравнению с вариантом усилителя без ООС. Выходной шум уменьшился |
|
Дата: 28 Май 2020 10:17:29 · Поправил: Proffessor (28 Май 2020 10:29:53)
#
|
|
Дата: 28 Май 2020 11:32:01
#
мне одному кажется, что инжектор тут какой-то уж совсем некошерный.
|
|
Дата: 28 Май 2020 12:15:46
#
ivanovgoga, автор просто показал, что нагрузка находится в источнике питания. А как он нарисован правильно его меньше всего интересовало. Кто сооображает -тот поймет.
А как вам такой мебиус ?
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/mobius_loopats52.jpg) Увеличить |
|
Дата: 28 Май 2020 12:57:21
#
ats52
мне не очень, так как заземлять его не удобно)
|
|
Дата: 28 Май 2020 13:01:37
#
Proffessor
схема голландская = шумогенератор не кошерный, если уже кавказкими понятиями продолжать разговор))) , только от диодов уже подхватывает желудок. Да ещё вопрос, чем рамка ловит на высоких КВ.
Proffessor
тем более, выкопать 171УВ2 .... у Вас дальновидно не закупили в прошлой жизни?
|
|
Дата: 28 Май 2020 13:02:45
#
Valery
Сначала для создания Мэбиуса берем полосу бумажную... на ней рисуем провода и всё станет понятно.
|
|
Дата: 28 Май 2020 13:44:54
#
Хайо
171УВ2? Не применяли. Вообще они легендируются как видеоусилитель для НГМД, в наших малошумящих приемных трактах считались непригодны
|
|
Дата: 28 Май 2020 14:00:56
#
вроде они и немало шумят. Буржуйский оригинал uA733 однозначно. И как раз для чтения магнитных дисков с индуктивной головкой всё должно быть оптимально у данной микросхемы.
|
|
Дата: 28 Май 2020 14:35:14
#
мне не очень, так как заземлять его не удобно) - Там уже все как нужно заземлено, выход несимметричный.
Попробовал . На 828кГц дает прибавку на 3дБ, по всей видимости из-за большего количества витков. Индуктивность получилась тоже в "два" раза больше.
На КВ ДН получается размазанная, но интересный эффект - подсоединение противовеса ( провода от заземления, просто касаешься пальцами) к "общему" проводу - оплетке у петли дает значительный прирост S/N , что интересно, уровень шумов падает на 8...10дБ , а сигнал, если он был в шумах, выползает, его уровень даже поднимается слегка . Подсоединение "противовеса" к корпусу приемника не дает такого эффекта . Все наблюдается непосредственно в лоджии с очень большим уровнем помех и малым уровнем полезного сигнала, что-то около -110дБм на петлю ( что-то не прут они , тонут в шумах полностью).
Что скажут спецы?
Мое мнение - перерождается петля на КВ в обычную электрическую антенну, т.к. на 828кГц такого эффекта не замечаю.
|
|
Дата: 28 Май 2020 14:42:56
#
Сначала для создания Мэбиуса берем полосу бумажную... на ней рисуем провода и всё станет понятно. - вот здесь мне вообще не понятно. чем мой Мёбиус еще вам не нравится, кроме цельного куска кабеля.
|
|
Дата: 28 Май 2020 14:57:32 · Поправил: Valery (28 Май 2020 15:01:14)
#
Хайо
Сначала для создания Мэбиуса берем полосу бумажную... на ней рисуем провода и всё станет понятно.
А если без шуток?
Я ведь реально брал плоскокубцы и закручивал проволоку на 180 град.
У меня толстая "цилиндрическая" проволока, засунута в трубку из пластика.
Вторую поверхность на проволоке не нашел :)
|
|
Дата: 28 Май 2020 15:07:40 · Поправил: Valery (28 Май 2020 15:08:09)
#
ats52
чем мой Мёбиус еще вам не нравится
Думал-думал про Ваш Мебиус...., но ничего кроме двух витков проводника не увидел.
А вот опыты по заземлению очень интересны, надо будет попробовать.
|
|
Дата: 28 Май 2020 17:00:56
#
Valery
Думал-думал про Ваш Мебиус...., но ничего кроме двух витков проводника не увидел. - я тоже кроме двух витков в этой схеме антенны ничего другого не увидел .
![](http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/mobius_loop.jpg) Увеличить
Причем отличие от моего варианта - это место снятия сигнала ( если закоротить место снятия сигнала , а его снять с разрыва в верхней части , то получится мой вариант. |
|
Дата: 28 Май 2020 17:20:54 · Поправил: Zmej (28 Май 2020 17:21:26)
#
ats52
Хм, получается этот "меБле-ус" - уже вовсе не та классическая экранированная рамка (с разрезом сверху), а просто 2 витка?
Как-то ранее этого не усматривал...
|
|
Дата: 28 Май 2020 17:24:54 · Поправил: Valery (28 Май 2020 17:33:04)
#
ats52
отличие от моего варианта
На последней картинке "просматриваются" две линии, соединенные последовательно.
Типа два отрезка кабеля сложенных вместе, а питание подведено к центральным жилам.
Дальние концы линии соединены последовательно.
Только эти линии почему-то излучают :)
(если вход присоединить к передатчику)
|
|
Дата: 28 Май 2020 18:45:39
#
Хм, получается этот "меБле-ус" - уже вовсе не та классическая экранированная рамка (с разрезом сверху), а просто 2 витка?
Они образуют трансформатор сопротивлений 1:4 из-за перекрещивания внутренних коаксиалов на щели.
|
|
Дата: 28 Май 2020 18:56:59
#
Proffessor
в рамке Мебиус разве выгодно использовать кабель? Мне кажется, там стоило бы использовать трубу 1...2 см и внутри её проводить провод 3мм на изоляторах. Т.е. убрать емкость как можно.
|
Реклама Google |
|