Кто разовьет идею с трансформатором и усилителем для маленькой рамки и спроектирует рабочую и эффективную схему, которая будет работать с СДВ до КВ?
Никто.
Для приема СДВ совсем другая схемотехника чем на КВ
и антенны тоже, совсем другие.
Говоря простым языком правильная СДВ антенна диаметром 10 см работает
на порядок сильнее 50 см одновитковой и совсем не работает на КВ.

КП903 с питанием от 20 и 9 Вольт.

Увеличить
От 1 кГц до 200 кГц.
Фрагмент схемы внешнего законченного блока современного
СДВ комплекса.
Обратите внимание, что почему то поставили R5 для согласования
с коаксиальным фидером и в ущерб амплитуде выходного сигнала.
Наверное дураки разрабатывали и производят)

1428
Хорошо, пусть будет рамка и внутри вип, и маленький тумблер для переключения )).

1428
всегда больно смотреть на изнасилование КП903, начиная в Р-399 и тут очередной раз.

Этот раз в Вами приведённой схеме скрее всего всё сработает насчёт масшабирования, т.е. тока и протяженности ВАХ. Этим наверно смогли удержать IM2 на достаточном уровне. Данная схема страдает от обратной емкости сток-затвор и поэтому нужна низкоомная нагрузка, заодно согласование с кабелем.

Но всё это можно было решить намного проще и с меньшем энергопотреблением.

КП903 надо применить при режиме большой круизны и трансформаторной ООС, либо в диффусилителе.

btr
надо найти решение в усилителе, чтобы от СДВ до 30М сработало, как хорошие Е-зонды. Это в нашем веку SDRов ну прямо уже базовое требование.

сработает насчёт масшабирования, т.е. тока и протяженности ВАХ. Этим наверно смогли удержать IM2 на достаточном уровне. Данная схема страдает от обратной емкости сток-затвор и поэтому нужна низкоомная нагрузка, заодно согласование с кабелем.
Всё именно так. Однако работает.

надо найти решение в усилителе, чтобы от СДВ до 30М сработало, как хорошие Е-зонды
Не получится простыми методами т.к. потребуется
на разных участках разное "усиление".

1428
с Е-зондом получилось это сделать с хорошим результатом. Есть образцы СДВ до 60 МГц , а в начале всё тупило еще от 5 МГц.

Всё именно так. Однако работает.
1428
это часто так у зеленых заказчиков, что ломом достигается цели)

Сегодня подключал свою петлю 3м без УВЧ ( схему выкладывал) в лоджии к МАЛАХИТУ. По сравнению с штатным телескопом и ИП на BF862 петля выигрывает 10...20дБ , точнее сложно сказать , т.к. приходилось относительно долго переключать антенны. К сожалению дом у меня стоит с Ю на С , а лоджия с западной стороны - не лучший вариант . Сравнивал на работающей станции 7415к , а других у меня практически не слышно не только из-за больших помех. Фидером был кусочек кабеля в 0,5м. Как и на КВ , так и при приеме 828кГц телескоп проигрывал. На СВ шунтирование входа приемника 50Омами практически никак не сказывалось в отличии от КВ, где сигнал проседал очень значительно. Вывод : индуктивное сопротивление петли надо учитывать , другого объяснения я не вижу . Последовательно резистор в полотно я не ставил , отложил на потом :) .

ats52
Ну вот, давно намекаю, что рамки в нашем балконно-лоджиевом хозяйстве недооценены )). Эксперименты показали - пассивная малая рамка с трансформатором с 3 до 18Мгц, на балконе, не уступает крутым антенна Е-поля. А при сильном облаке помех, еще и выигрывают. Около года сравнивал. Если позволяют условия, то лучше рамку размещать горизонтально, чтобы получить круговую ДН.

по опыту с хорошими активными Е-диполями напряженность поля Е приходит в чувства примерно на расстояние более 3м от стены многоквартирного дома. В это время рамки более хваткие и ещё несколько 10см от стены уже выходят в штатный режим.

Но когда на открытом поле сравниваешь телескоп и магнитную антенну, однозначно телескоп (Е-зонд) выиграет при одинаковых габаритах около 1м.

Хайо, .....однозначно телескоп (Е-зонд) выиграет при одинаковых габаритах около 1м. -и из-за простоты съема сигнала

-и из-за простоты съема сигнала
Нет.
В сформированной волне Е раз в 200 больше, чем Н.

ats52
рамку к МАЛАХИТУ. По сравнению с штатным телескопом и ИП на BF862 петля
выигрывает 10...20дБ , точнее сложно сказать
Наконец то у вас появился чувствительный экранированный приемник
который позволяет оценить рамку.
Попробуйте это

Увеличить
Обмотка Динлара и подобмоточный экран от 1428.
Кладет одновитковую рамку на обе лопатки+ отличные антишумовые свойства.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 17
По хорошему просится трансформатор 1:9 но и без транса уделывает рамку,
особенно с ферритом 3В1 или 700НМ.
В экране достаточно 2-3 мм продольного разреза,
в таком варианте чувствительность выше, а антишумовые свойства достаточны.

1428
а как корректно сравнить величины напряженностей Е и Н? Видимо, относительно свободного пространства, где всегда Е=120п*Н? Тогда, если мы говорим, что Е в 200 раз больше Н, то это будет значить Е=200*120п*Н?

Proffessor
А как корректно сравнить ток в Амперах и напряжение в Вольтах?
Как вариант через мощьность.
Исходя из вышеизложенной формулы считается, что по любому Е поле в сигнале больше.

Proffessor
В простейшем представлении электромагнитная волна, которая попадает и преобразуется в преемнике представляет собой векторную субстанцию, в которой электрическая и магнитная составляющая ортогональны и одной амплитуды. Откуда взялись эти коэффициенты в 200 раз? )) У меня электродинамики в институте мало было, возможно не доучился. Прошу объяснить, я серьезно)).

PS. Что хорошо помню (там и помнить нечего), так это дифференциальные и интегральные уравнения Максвелла и вроде как они тоже не содержат такого перекоса в пользу Е-волны.

btr
в которой электрическая и магнитная составляющая ортогональны и одной амплитуды. Откуда взялись эти коэффициенты в 200 раз? ) У меня электродинамики в институте мало было

Когда меня учили электродинамике, то отношение E/H тоже было равное единице.
Неверующие могут открыть любой учебник по теорфизике, в котором увидите эту единичку в Гауссовой системе единиц.
И это "волновое сопротивление" не имеет размерности.
Именно в этой системе обычно студенты и изучают уравнения Масвелла.
А дальше,система единиц выбирается по вкусу, каждому свое.
Теоретики предпочитают Гаусса, а радисты СИ.

уравнения Максвелла и вроде как они тоже не содержат такого перекоса в пользу Е-волны.

Да, в электромагнитной волне перекоса нет, энергии электрической и магнитной компонент равны.
Но...., в квартире мы находимся в ближней зоне антенны, это излучающие и переизлучающие провода.
И в этой "Зоне" :))) чудес с амплитудами напряженностей полей навалом.
Например, рядом с излучающей рамкой находиться не советуют, поэтому мы и используем рамку только на прием :)

Хайо
по опыту с хорошими активными Е-диполями напряженность поля Е приходит в чувства примерно на расстояние более 3м от стены многоквартирного дома. В это время рамки более хваткие и ещё несколько 10см от стены уже выходят в штатный режим.


Эта заповедь должна обязательно быть прочитана конструкторами-любителями малых антенн перед тем, как что-то сооружать.
Особенно мне понравилась характеристика магнитных антенн - они "хваткие"!
Лучше и не скажешь :)

Могу добавить от себя - когда кажется, что все совсем плохо (в смысле приема Эфира), рамка придет на помощь и спасет.
Меня рамка спасла, и спасибо всем спецам по рамкам за консультации в этой теме.

Попалось старое сообщение с сайта rtl-sdr.com в котором описан опыт ... терминирования рамки в конструкции MLA-30
https://www.rtl-sdr.com/g8jnj-reverse-engineers-and-reviews-the-mla-30-hf-loop-antenna/

Еще один интересный информаций, сравнение шумовых характеристик все той же MLA-30 и Wellbrook.

http://www.iz0kba.it/pages/recensioni/mla30/

Здесь сравнение Wellbrook и штыря SE-X80 [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Штырь, если правильно понял немного проиграл.

Valery
Миллиард раз уже обсуждали, что все зависит от условий. В совсем плохих условиях, рамка выиграет. В забалконном пространстве, примерно одинаково. В поле, скорее всего "Е-антенна" уделает рамку.

Valery
Скорее всего подвох где-то в магнитной и диэлектрической проницаемости при преобразовании электромагнитной волны в ток на границах двух сред. По логике, чтобы попасть только магнитной составляющей в петлю, ей надо преодолеть проводящий элемент. А вот для электрической составляющей никаких преград нет. Ну не будем гадать, посмотрим что ответят профессоры))).

btr
Миллиард раз уже обсуждали, что все зависит от условий

Вы не внимательно читали сообщение уважаемого Хайо :)

в ток на границах двух сред

Это Вы про экранирование и различие приема электрической и магнитной составляющей в железобетонном помещении.
А я имел в виду собственное излучение электрическими проводами всяческой грязи.
Здесь мы находимся в ближнем поле излучающей антенны.

btr
Попалось старое сообщение с сайта rtl-sdr.com в котором описан опыт ... терминирования рамки в конструкции MLA-30

Это терминирование мы обсуждали в теме про МЛА-30.
У меня терминирование входа усилителя MLA убивает прием напрочь, слышны только вещалки.

btr
в электродинамике граница раздела двух сред не есть идеальная тонкая плоскость, а область с толщиной в длину волны, и в ней волновое сопротивление среды (и соответственно отношение Е/Н) зависит от расстояния до физической границы двух сред. Вблизи среды с большим значением диэлектрической проницаемости и с большим значением удельной проводимости отношение Е/Н возрастает, это обычно вблизи поверхности земли

Proffessor
Да-да, согласен, вспомнил. Это из той же области почему нельзя сделать антенну эффективной и намного меньше чем хотя бы четверть длинны волны. Ответ: можно! Только придется существенно изменить диэлектрическую и магнитную проницаемость вокруг антенну и причем толщиной в длину волны.

Proffessor
в электродинамике граница раздела двух сред не есть идеальная тонкая плоскость, а область с толщиной в длину волны, и в ней волновое сопротивление среды (и соответственно отношение Е/Н) зависит от расстояния до физической границы двух сред.

Интересно, что за две среды у меня квартире и где их раздел?
В наличии только железобетонная стена с арматурой, да всяческие электрические провода.
Вот это паутина экранирует и переизлучает ЭМВ внутри квартиры, добавляя "местную" электрическую грязь.

Это из той же области почему нельзя сделать антенну эффективной и намного меньше чем хотя бы четверть длинны волны. Ответ: можно! Только придется существенно изменить диэлектрическую и магнитную проницаемость вокруг антенну и причем толщиной в длину волны.

Изменение проницаемостей не поможет.
Это заблуждение подробно разобрано в статье Гончаренко в теме про ЕН-антенну.
При желании статью можно найти в инете.

Valery
Ну как бы даже не надо лезть глубоко в электродинамику, чтобы знать факт изменение длинны волны в разных средах. Отсюда и антенна может быть короче.

btr

Укорачиваем антенну - уменьшается сопротивление излучения.
В результате получим "баш на баш".

Щааа, поищу статью Гончаренко.

Вооо, нашел
http://dl2kq.de/ant/3-45.htm

Valery
Интересно, что за две среды у меня квартире и где их раздел?
В наличии только железобетонная стена с арматурой, да всяческие электрические провода.
получается, что все пространство комнаты (в диапазоне 0,1-30MHz) есть граница раздела, где волновое сопротивление среды отличается от 120п, причем, похоже в меньшую сторону, потому что внутри помещений как правило, рамка принимает получше, чем вибратор. Любая среда распространения имеет два параметра, диэлектрическую проницаемость е, и удельную проводимость сигма. Повышенная е дает повышение напряженности Е и, соответственно более высокое отношение Е/Н, а повышение сигмы - к понижению Е и увеличению Н, ибо повышенная проводимость порождает переизлучение и усиление магнитного поля за счет наведения вихревых токов

Любая среда распространения имеет два параметра, диэлектрическую проницаемость е, и удельную проводимость сигма. Повышенная е дает повышение напряженности Е/Н

Интересно, за счет каких физических процессов в моей квартире повышается диэлектрическая проницаемость воздуха?
Конечно, если кто-то испортит воздух в комнате, например.....накурит, тогда с проницаемостью что-то произойдет.
Но я стараюсь не портить свой воздух :)

Valery
нет, сам воздух не изменяет своих параметров, но он находится внутри границы раздела, которая изменяет условия распространения

Как-то в моей городской квартире на седьмом этаже железобетонного дома вырубилось электричество. Посмотрел в окно, было уже темно, и в соседних домах света нет. Попробовал приëм DE1103 на телескоп, потом на МА, обнаружил, что на СВ диапазоне на МА приëм намного лучше. Особенно он улучшался, если МА приëмника поднести к трубам отопления или газовым. Они являются хорошими антеннами с хорошими токами радиочастот. А раз ток, значит магнитное поле вокруг этих проводников. С электрическим полем в квартире хуже из-за экранировки арматурой железобетонных стен. Арматура стен - тоже антенна, и тоже переизлучает магнитное поле радиочастот. Вроде бы и электрическая составляющая есть от этих антенн, только на телескопическую антенну приëмника и еë противовес - корпус приëмника - наводятся почти одинаковые сигналы внутри квартиры, а приëмнику для приëма нужен разностный сигнал.