btr
по опыту, лучше и чище работают усилители на СВЧ-компонентах, когда они видят кабель через аттенюатор. Всётаки принудительное согласование аттенюаторами - это азбука СВЧ-схемотехники. Откроешь любой СВЧ-блок и там повсюду между каскадами они и есть эти SMDшные аттенюаторы.

Хайо
GALI-74 это кстати в т.ч. и СВЧ-компонент.

Features:
Frequency range, DC to 1 GHz

Applications:
• Cellular
• Broadband
• Communication receivers & transmitters

И у него практически самый низкий NF от DC до гигагерц с высоким IP3. Это лучшее сочетание из всех MMIC выпускаемых Minicircuits.

В момент включения-выключения питания всякое возможно, не зря параллельно реле ставят диоды :). Вообще всегда не плохо параллельно дросселям , через, кот. подается питание, ставить 500...2000 Ом резисторы. На согласование они не влияют, а острые пики ( резонансы ) убирают.

всё что нужно для гетеродина на коаксиальных линиях - это у него есть)

Поэтому ставить такой 6дБ-тормоз не мешает. И по усилению должен быть резерв.

btr " ... АЧХ достаточно резко затухает с 10Мгц. На 27Мгц прием и вовсе тухлый... "
Получается во всех рамочных антеннах, близкого диаметра к Вашей, всегда будет подобная АЧХ ?
По началу, вдохновившись рамками, собрал пару для имеющегося усилителя AAA-1C Левкова, но результаты огорчили их не широкополосностью.
Выходит из активных и компактных конструкций, для большого города, минивипы лучшее широкополосное решение (от 150 кГц до 30 МГц)?

kia59
для большого города, минивипы лучшее широкополосное решение (от 150 кГц до 30 МГц)?
Для города потребуется две рамки 150 кГц - 1.7 мГц, 1.7-12 мГц и
один штырь МиниВип для 12-30 мГц.
Универсального решения из микрозондов, для города нет.

Фото Ваши?
Забросьте провод на ближайшее дерево.
Такой провод уделывает все рамки и Випы.
Вот с такой согласуйкой

Увеличить
Если приемник имеет стандартные 50-75Ом.
Если нет, то и так сойдёт, через маленькую ёмкость.

kia59
Надо еще исследовать. Но это общее впечатление. Я же говорю, что не успел толком оценить прием. Завтра доеду до радиомагазина запасусь стабилитронами и сделаю защиту. Остался последний GALI-74. Потом поставлю антенну и подключу ее к вебсдру. Можно заодно протащить еще один кабель сравнивать две антенны в режиме онлайн. Пока погода позволяет. Сейчас днем до +12 доходит. Давно такого не помню.

1428
Честно говоря, меня этот трансформатор с веревкой на красном амидоне не впечатлил. Года два назад висел виндом около 40м. Прием практически был идентичен в сравнении с дипольной АА.

kia59Получается во всех рамочных антеннах, близкого диаметра к Вашей, всегда будет подобная АЧХ .....- Я склоняюсь к такому подходу на счет внутреннего сопротивления УВЧ , как и для минивипа - УВЧ должен быть высокоОмным.
Т.е. на НЧ, где с рамки при относительно низком входном сопротивлении УВЧ можно снять сигнал, т.к. выходное комплексное рамки индуктивное небольшое, соизмеримое или меньше входного УВЧ ( для 1 метровой на 1МГц оно 12,5Ом). На ВЧ индуктивное сопротивление 1метровой рамки (на 10МГц оно уже 125 Ом) значительно возрастает и входное УВЧ начинает давить сигнал.

1428
Да, фото мои, пробовал две эти антенны.
Вторая, из двух петель по 840мм, в точном соответствии с примерами таких антенн у автора усилителя. Лучшая была.
На дерево пробросить кабель не могу, внизу две троллейбусные линии проходят с ездящими троллейбусами на "музыкальном" ШИМ. Слышно это и видно на панорамном SDR-е.
Спасибо за фотку балуна. С похожим я подсоединился к заброшенной двух проводной магистрали радио трансляционной линии (2 х 5мм медные моножилы на изоляторах L-88м) , идущей по всей крыше моего дома.
Получился импровизированный Long wire, но с беспокойством жду весенних гроз))
Да, "уделывает" мои рамки и минивип, но на ДВ и СВ минивип значительно меньше принимает наводок и помех.
Ни смотря на то, что на кабеле RG-58 идущим от этой Long wire я поставил фильтр (намотал Z из 12 метров RG-58 на феррите от ОС старого телевизора) Пока только один, на воде кабеля в квартиру.
Надежда была на рамки, но..
btr
Интересны будут результаты Ваших профессиональных экспериментов.
Да и Хула Хуп диаметром 1300 мм мне не найти и не отобрать ни у кого :)

btr
И у меня висел 45 метров.
Как раз как на фото в сторону леса.
Верхний конец 30 метров, нижний 10 метров.
Шума было мало.
В качестве земли - арматура ЖБ высокого дома.

Увеличить
На СДВ от 9 кГц до СВ 1.7 мГц просто песня.
Самая тихая в отношении шума антенна была.
Всякие рамки и Випы опережал на 30 дБ. и
слышал станций раз в 10 больше.

Наверное, всё от высоты и вертикальности
луча зависит.
Ну и от земли.

обновил свою верёвку 12м провод в дерево, подключаю к резонансному телескопу ОКЕАНа несколькими "витками" изолированного провода на телескоп = малый конденсатор. На КВ С/Ш лучше, где нет помех, чем у АА. Как только домашние помехи - АА выиграет., так как она выставлена на 4м выше уже вне электромагнитного дыма всего двора. Такчто, можно вообще без трансформатора.

Хайо
У меня тоже пока короткий диполь с "фазированным" включением плечей лидирует по качеству приема. Преследовал цель - удлинить таким согласованием плечи диполя для получения хорошего приема на низких КВ. При этом не потерять малый объем активной зоны антенны. В принципе, получилось.

Конечно бы мог удлинить плечи до 20м, но! Коротенький эксперимент с несимметричным диполем 30x10м показал, что такая конструкция, извините, насасывает намного больше помех, чем короткий диполь. Не знаю, рассказывал ли я подробно про данную схему, выглядит она так: всего используется 3 трансформатора. 2 это T-36-1, соответственно по одному на каждое плечо + трансформатор сложения T8-1T.

Есть идея сделать свой трансформатор сложения, с нормальным согласованием, т.е. хотя бы приравнять индуктивности полуобмоток индуктивностям T-36-1. Также мало информации о подобных конструкциях в интернете. 80 и 40м принимает такая конструкция великолепно. Даже 20м можно поставить твердую четверку, лучше чем эталонная "Швабра". Пик чувствительности/cогласования конструкции приходится в район 10Мгц. КСВ из себя представляет волнистую линию, при которой КСВ от 3 до 25Мгц почти не превышает 5. Так-то конечно далеко не идеальное согласование. Пока обхожусь без "святого" терминирования согласующих трансформаторов, хотя КСВ не улетает в бесконечность благодаря вторичной обмотке T8-1T.

Теперь можно заняться рамками. Осталось понять победит или нет активная нерезонансная система с мини-рамкой, фактически, полноразмерную проволочную антенну.

Закупился стабилитронами, но решил подавать на рамку сразу 5в от инжектора "Швабры". Там в схеме супермалошумящий линейный стабилизатор стоит.

btr
трансформаторы на основе магнитной индукции при большом соотношении обмоток проявят частотную характеристику феррита. Поэтому с некоторого моментв Вы уже не видите изменения в АЧх трансформатора, вся АЧХ "прилипнет" к АЧХ феррита. Эти массовые М2000 и М1500 дают лучший результат где то при 8...12 Мгц и никак не убить это. И как бы не хитреть при мотании - постоянно одно и то же всплывёт. Если на М50ВН мотать трансформатор , то примерно на 25 МГц всё застрянет.

Другое дело, когда менять принцип и уходить от трансформаторного действия на сложение через длинные линии. Но на малых кольцах это очень сложно делать, но можно. Для этого надо в первую очередь не смотреть на затраты и всё делать строго на линиях из двух скрученных проводов. По опыту максимально на одном кольце делать 2 линии, больше уже мешают друг другу. Т.е. максимально получается качественно 4:1 на одном кольце, если рассуждать о Fmax/Fmin >100. Но это не трагично, можно несколько таких транскондукторов (это более подходящее название) соорудить в один узел.

К примеру 2шт 4:1 с одной стороны последовательно, с другой параллельно = 16:1 и ширкополосность мало ухудшалась. Оба кольца посадить на пластиковый болт, где то 1..2. мм оставить расстояние между ними. Заодно этим болтом крепить к общей конструкции РЭА.

Главное - в отличие от трансформатора, где малый размер способствует широкополосности, у трансконуктора наоборот, большие кольца, длинные провода.

По сути транскондуктор - это в самом простом виде тот самый синфазный дроссель с передачей 1:1. А если 2 дросселя с одной стороны делать последовательно и с другой параллельно, получаем транскондуктор 4:1 и.т.д.

Хайо
Трудно сказать, что намудрили в трансформаторах minicircuits. Из ваших рассуждений получается, что для трансконструкторов нужен феррит с низкой мю, поскольку всю составляющую заберет на себя линия. А есть где-нибудь более подробно почитать про такие вещи? Также не встречал именно подробную информацию о например борьбе за сигнал/шум на пассивных элементах путем синфазного или противофазного сложения сигналов хотя бы используя два плеча простой дипольной антенны. Что я собственно и попытался сделать. В частности, полно информации об искусственной земле или антенны которую используют в качестве антипода приемной для уменьшения помех. Но я говорю о две и более полноценных антенны которые можно использовать для сложения сигналов и улучшения SNR в контексте не ФАР. При этом, надо получить относительную широкополосность. Если конечно, физически такое можно сделать не прибегая к резонансам. Просто сейчас время SDR и крутить ручки КПЕ ну как-то уже совсем неправильно. Нужны именно широкополосные приемные системы.

btr
там мудрили конкретно. Этот миницирк делает трансформаторы с преднамерено строго контролированной деградацией и оттуда получает широкополосность. Берут контролируемо "плохой" феррит с большим мью и на 3...4 витка - вуаля - уже несколько 100 мкГн. При строгом соблюдении импедансов (у них самая маловитковая обмотка всегда 50 Ом, если не отдельно указано) получаем нижнюю граничную частоту. А верхнюю - вот и всегда вопросы к методике измерении и насколько это применимо к конкретной схеме в РЭА. Тут могут быть огромные расхождения. Ранее показал, как пришлось переделать трансформатор на 55 МГц, чтобы сработал правильно.

Т.е. это лего-кубики для резистивно работающих цепей. Как только отступление - получаетете сюрпризы. Вот тако миницирк. Но и койлкрафт и тдк не лучше.

1428
Для города потребуется две рамки 150 кГц - 1.7 мГц, 1.7-12 мГц и
один штырь МиниВип для 12-30 мГц.

Здесь я с Вами полностью согласен, только чуток дополню.
Рабочий диапазон 6..20 МГц легко получается с усилителем, имеющим на входе не трансформатор, а фильтр НЧ.
(трансформаторный вход хорош на нижней части КВ диапазона)
Подойдет любой дифференциальный усилитель, без всяких наворотов,
По крайней мере, у меня так получилось с самым примитивным китайским видеоусилителем на TL592.
Если нужна верхняя часть КВ диапазона, то пойдет обычная СиБишка на магните, она дружит с перилами балкона и собирает мало шумов.

С интересом перечитываю темы про магнитную рамку и каждый раз нахожу что-то новое и интересное.
Похоже, что все лучшие "рамочники" собрались на Радиосканнере :)

Нашел Ваше сообщение шестилетней давности:
"...Для приема в условиях города требуется не_резонансная рамка.
Рамка, находящаяся в зоне помех, наловит станций в тысячу раз меньше полноразмерной антенны находящейся вне зоны действия помех, но наловит (!).
А резонансная короткая рамка, находящаяся в зоне помех наловит только помехи, как и полноразмерная антенна, в зоне помех..."

Интересует, за прошедшее время Вы не поменяли своих убеждений? :)
(это про сбор грязи резонансной рамкой)

Valery
А резонансная короткая рамка, находящаяся в зоне помех наловит только помехи, как и полноразмерная антенна, в зоне помех..."
1.Нет, не поменял. Если помех много апериодическая рамка принимает сигнал,
а ФА соизмеримых размеров выполненная по классической схеме нет.
2.За это время была опробована резонансная ФА с нестандартным согласованием.
Нестандартность заключается в экранировании КПЕ и связи с РПУ через горячие
концы последнего. Тем самым получается запрет на прием Е поля.
Получилась резонансная антишумовая ФА))

От чего ушёл к тому и пришёл.
Меньше прием Е - уменьшается принимаемый сигнал процентов на 80.
Помех меньше на те же 80.
Получается, что для каждого конкретного места есть оптимальный
уровень Е, при котором и сигнал большой и помех мало.

Рабочий диапазон 6..20 МГц легко получается с усилителем,
имеющим на входе не трансформатор, а фильтр НЧ....
китайским видеоусилителем ....
Чистая правда. Есть ещё видеотрансформаторы которые в купе с
видеоусилителем позволяют много чего полезного изготовить

Если нужна верхняя часть КВ диапазона, то пойдет обычная СиБишка на магните
Я модернизировал.
Выкинул СУ и поставил десяток резисторов для получения
100 Ом. Получилась сверхширокополосная антенна которая
работает везде и не шумит и с кабелем согласованна.
Даже на 1024 мГц работает.
Почему именно 100 Ом?
Чтобы пучность напряжения, где она будет, меньше
уменьшалась резистором и согл с кабелем было приемлемым.

Пока вы тут трете теорию, смотрю, известный болграр пошел дальше, уже на основе магн.рамки и штыря наладил продажу коробочек активных антенн с RDF как у ант.k9ay.

http://www.lz1aq.signacor.com/docs/active-wideband-directional-antenna.php

Zmej
Пока вы тут трете теорию

Можно и не "тереть теорию", а сразу начать строить супер-пупер антенну.
А потом пожалеть о затраченном времени и силах..... :)
Потому, как
"...The GP (dipole) element introduce higher noise due to local sources and overall S/N ratio might be worse. This will be a problem in urban and semi-urban locations. In a quiet place this will be not an issue.
Needs two wideband amplifiers with high dynamic range with similar phase and gain response...."

Zmej
Ткните пальцем в теорию т.е. где теория?
Всё, что изложил 1428 только практика.
А то, что болгар продаёт, публика дура, почему бы
и не продавать?

Переделал питание у рамки. Поставил на крышу, слушаю приемник. Итог - рамка не взлетела. Прием вроде есть, а вроде его и нет. Т.е. местами так же как и мини-диполь с трансформатором, а местами намного хуже. Завтра сниму. Причем на ДВ гораздо тухлее чем с квартиры показывала меньшая рамка 0.65м. Возможно GALI-74 не в режиме. Буду строить активную рамку по нормальной схеме. Это все баловство.

btr
Возможно GALI-74 не в режиме

У меня усилитель на TL592 тоже вышел из режима.
Заметил снижение уровня сигналов, хотя с антенной опытов не проводил, пришлось добавить "газку" :)
Предполагаю, что сей эффект связан с сильным понижением температуры.
Заглянул в даташит, оказалось, что усилитель ниже нуля градусов вообще не должен работать!

Китайцы решили, что зимы на Руси теперь больше не будет и климатических испытаний не проводили.
Интересно, будет ли вообще работать такой усилитель при температуре минус 20 град.?

Valery
Возможно. Когда потемнело, посмотрел уровни на ДВ. Сигнал/шум неплохой, чистенькая панорама, помех мало. В общем надо продолжать. Пока надежда не покидает, что мини-рамки дело хорошее.

btr
мини-рамки дело хорошее.

Согласен :)

По ошибке не правильно подключил питание , и микросхема пришла в негодность . У чинайцев на микросхемах данные стёрты , и не узнать что за микросхема . Может кто сталкивался с такими микросхемами помогите узнать данные микросхемы .

Увеличить

Сергей
с другой стороны фото можно?
Я угадал бы NE592...

с другой стороны фото можно?
Вот

Я угадал бы NE592...
Хайо вероятно что это он .
Спасибо за помощь !!!