ivanovgoga
эта прочность деградирует, если УФ-свет долго воздействует
Пару лет протянет это все же не полиэтилен. Зато и цена вопроса рупь и пять копеек и пять минут работы.

Не знаю было ли тут обсуждение именно этой схемы активной рамки

http://www.pa0sim.nl/Broadband%20amplifier.htm

Случайно на нее наткнулся прочитав описание в вебсдре http://websdrmaasbree.hamshack.info:8901/
Данный приемник попался не случайно, он в статистике сайта голландца на четвертом месте по рейтингу.

схема вроде нормальная, только не понятно, зачем трансформатор 1:1 нужен. Можно просто рамку туда подключить. Всёравно емкостная асимметрия передаётся через такой трансформатор к рамке.

также резистивная ООС у входного транзитсора не в пользу малого шума.

Не понятно, зачем такие сложности, если усилитель с не баллансным входом?

Обычный усилитель на mmic или БТ средней мощности пожалуй ничем не хуже будет, но в 10 раз проще.

там видимо автор брал правильную идею, работать с ОЭ , у которого можно легко получать оптимальный входной импеданс в какие-то сотние Ом.
А потом видимо сработали рефлексы улучхудшения собственной задумки и пошли не нужные добавки, которые изродуют первоначально правильное решение.

Zmej
Пробовал разные MMIC, выполненные по каскодным схемам, типа таких как GALI-74, INA-02184. Удовлетворительных результатов не получил. Как-то работает все это с 6Мгц и выше. А ниже резко падает эффективность. И так падает, что голую рамку прием лучше.

Схема была опубликована давно, под названием Alford Loop Amplifier. Получается как бы две рамки, включенные параллельно, и синфазно, напряжения с каждой рамки складываются. Входной трансформатор нужен для симметричного подключения антенны к несимметричному входу усилителя, иначе она будет работать как электрический штырь, с большим уровнем помех. Здесь лучше бы сработал трансформатор с обьемным витком ввиду отсутствия паразитной емкостной связи между обмотками.

В Aldolf включены вроде противофазно, линия же переворачивается по центру.
Я так понял, что вся суть этой МА в том, что ДН на ВЧ диапазонах сохраняется как у мАлой МА, не превращаясь похожую как у рамки, стремящейся по длине к полноразмерной?

Модели mmana кто-нибудь рисовал этой "адольф" и k6sti тоже?

Пробовал разные MMIC, выполненные по каскодным схемам, типа таких как GALI-74, INA-02184. Удовлетворительных результатов не получил.
Очевидный результат.
У твердотельников входное 50 Ом заканчивается после 40 мГц и
начинается его раст до единиц Ком на НЧ.
Даже 50 Ом для рамок много, а кОмы тем более.

У твердотельников входное 50 Ом заканчивается после 40 мГц

Не у всех, у новых PhEMT (что-то вроде ПТ арсенид-галия) да, а у старых классических все нормально..
Они согласовано работают почти от килогерц, там обычные БТ по схеме похожей на составной транзистор. Где-то даже была статья, там делали аналог mmic из обычных двух транзисторов вроде кт368 или т.п.

Ну почему пару лет? Минимум пять сейчас пэт держится

Пару лет протянет это все же не полиэтилен.

Рамко-любителям на затравку пару ссылок.

Свежая публикация:
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/PA0FRI's%20actieve%20antenne/PA0FRI's%20active%20loop%20antenna.htm

И вторая старее, но много вариантов всяких:
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm

Zmej
pa0fri видимо не читал заветы Левкова, что рамку надо делать как можно из более толстой трубки. По второй ссылке некоторые конструкции повторял на mmic INA-02186. Она более-менее сносно работает с авторским трансформатором 1428.

pa0fri видимо не читал заветы Левкова, что рамку надо делать как можно из более толстой трубки

он же сам советует изготавливать из толстого материалы. Хотя и объясняет это прочностью конструкции.

We are still working on a sturdy and simple construction of the loop antenna. It could also be a 4 × 100 cm square. That's close to the circumference of 120 cm a circular loop. It can be made from Alu strip or Alu corner profile for strength. An angle up so that it becomes unattractive for birds to sit on.

btr
pa0fri видимо не читал заветы

На картинке по ссылке увидел рамку диаметром 1.7м и хороший прием FT8, но это не наш вариант :)

Valery
Скоро две платки подойдут на AD8367 и AD8369, буду их к рамкам подключать. С учетом опытов использования пассивной рамки совместно с afedri у которого во френдэнде AD8369, думаю это перспективное направление). Хотелось вынести рамку на крышу, забалконный вариант уже не устраивает.

btr
Хотелось вынести рамку на крышу, забалконный вариант уже не устраивает.

Буду ждать результаты испытаний с "нетерпением".
Ваши опыты всегда интересны, потому, что всё делается "по уму", а сам я по жизни "Рамочник" :)

но это не наш вариант :)

Беда-беда, в балкон не влазит 1.7м? :-))

Zmej

Да, Беда.
На балконе гребет всю грязь со стен.
Большие рамки буржуины устанавливают на своих гольф-полях.

Наконец довелось по прохождению сравнить работу передающей рамки на 28 МГц и согласованного куска проволоки 2 метра внутри квартиры у окна . Проволока выиграла по всем показателям.

антеннами на подоконнике можно утверждать любые придуманные законы распространения радиоволн и доказать нужное примущество новоизобретённой антенны. Стоит окно открывать и высовывать антенну (это и про рамки) и альтернативная наука рухнет.

Эта оценка не исключаеет отчасти успешный приём на подоконнике.

Но нужно вспомнить, что любые крупные объекты в радиусе несколько лямбда повлияют на ДН антенны, неважно, рамка или провод.

Можно внутри помещения и рамку приглушить, если не сэкономить металлом при строительстве дома. А если этот металл не заземлять, в помещении и телескоп может дать неплохой приём.

Поэтому в таких экспериментах всегда нужно описать общую обстановку, чтобы читатели не делали не нужные выводы для своих условий, либо правильно оценили Ваш успех.

Valery
Испытал платки с VGA для рамки. Итог: AD8367 https://aliexpress.ru/item/33026929063.html деньги на ветер. Вместо усилителя, получается генератор шума. Сначала думал, что усилитель перегружается. Ставил фильтры, трансформаторы и пр. Никакой пользы от этого не получил. Эффект усиления есть, но намного хуже чем на голый afedri с пассивной рамкой. Также сравнил отладочную схему которая предлагается Analog Devices. В которой также, как ни странно отсутствуют входные и выходные трансформаторы.

Платка с AD8369 https://aliexpress.ru/item/32862265652.html ведет себя чуть лучше. Усиливает. Причем схема работоспособна даже с однополярном питании. Рамку подключал ко входу (-)In - (+)In. При двухполярном питании лучший результат получается с несимметричного выхода, после ОУ OPA843. Тем не менее, уровень сигнал/шума с использованием данной платки хуже, чем на опять-таки на голый афедри примерно на 7-8дб.

btr

Спасибо, интересная информация.

Если правильно понимаю, у Вас "Афедри" современный и в нем что-то улучшено по сравнению с первой версией.
Это так?

Спрашиваю потому, что у меня Афедри самый древний и возможно что он не такой замечательный по приему :)

Valery
Возможно в старых версиях афедри, на входе другая VGA. У меня есть сетевой афедри и stand alone, в обоих на входе стоит AD8369. Оба отлично принимают с пассивной рамкой.

btr
эти услители не для того, чтобы ловить блохи. Это усилители-кондиционирования для АЦП. Блохи ловить нужно на голых полностью доступных для обвязки pn-переходов. Хоть старые ГТшки будут работать лучше ;-)

Хайо
Тем не менее, AD8129 удалось же приручить - http://dl2kq.de/ant/3-96.htm

btr
а он на входе работает немного по-другому и он не разработан на кодиционирование сигнала в АЦП.

Таким АРУ-усилителям обычно поставят МШУ на воде на 12...20дб усиления, чтобы системный Кш был в современных понятиях.

Хайо
Как ранее говорил, я преследовал весьма скромную цель - перенести рамку с балкона на крышу, при этом не потеряв качество приема. Если же пассивная рамка с афедри (на борту которого установлена эта пресловутая AD8369) принимает не хуже минивипов с той же позиции, то почему AD8369 нельзя использовать как выносной front-end?

потому что дело в системном Кш, а не в усилении. Эти АРУ-усилители на входе имеют резистивное терминирование на 200 Ом. А усилитель за этим имеет оптимальный Кш при генераторном импедансе ближе к 1 кОм. То есть основная доля энергии рамки сжигается в резисторе терминировании. В то же время пассивная рамка может с меньшими потерями отдать энергию в РПУ.

В радиотехнике до сих пор имеется конфуз в шумовых делах. С удивлением констатируют плохой приём при применении якобым малошумящих транзисторов и не верят в малошумном приёме с УВЧ на Ge-транзисторах прошлого века. Да и микросхемы от AD не сами по себе уже гарант малошумящего приёма, как и К228УВ2 не значит, чо аппаратура с ним плохо будет работать.

Дело всегда в том, что нужно понимать полный импеданс источника сигнала к входным клеммам усилительного прибора и к этому подобрать прибор или подходящее к нему согласование. В случай АРУ-усилителей AD8367 и прочих имеем принудительное согласование на 200 Ом, с малым только учётом шумовых свойств, так как шумы тут всё равно низкие по отношению с размахом сигнала к АЦП.

А Вы применили этот усилитель для уровней сигнала на 2...3 порядка ниже и поэтому всё выглядит как шумогенератор.

Хайо
С AD8367 все понятно, ее можно не обсуждать. А в плате с AD8369 если внимательно смотрели, установлены трансформаторы 1:4. Я измерял индуктивности обмоток 31/128мкГн по входу и 34/141мкГн по выходу.