трансформатор даст улучшение того плохого, но не исправит ситуацию по той простой причине, что основная доля сигнала сжигается в резистивном терминировании входного аттенюатора микросхемы. Без МШУ с реальным малошумным усилением не обойтись. И к нему ещё бы трансформатор.... но тогда ADшки и не нужны... шли по кругу)))

Хайо
С рамки поступает настолько ничтожно малый сигнал, что в использовании внутренней резистивной матрицы VGA нет необходимости)).

Вроде как-то работает: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Хайо
Не дождался я от Вас схемы и печатных плат для рамочной антенны, психанул и купил вот это https://active-antenna.eu/amplifier-kit/ ))

Как получу, отсниму сравнительное видео с приемом на пассивную рамку и этого чуда по схеме Левкова.

btr
ну не она главный у меня проект)
Ждём очередного чуда с рамками, а потом приступим к работе.

пару лет тому мне принесли временно эту собранную платку комбинированной антенны Левкова, обследовал характеристики и срисовал схему, правда, типы сдвоенных транзисторов не удалось определить по маркировке
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/aaa-1.rar
Здесь J6 8-контактное ETHERNET гнездо для подключения фидера

Proffessor
Какое обозначение у этих транзисторов?

btr
по-моему там на самой плате не было отмаркированы позиционные обозначения элементов, поэтому на схеме они получились в порядке автонумерации.
Коммутация режимов Е/Н делается в выходном балансном каскаде на транзисторах BFG67/X, там в плече каскада включены два транзистора, объединенных коллекторами, на базу одного подается сигнал с Н-секции, на базу второго подается сигнал с Е-секции, коммутация производится переключением коллекторного питания с одного транзистора на другой

Proffessor

В ZIP повторите, пожалуйста, архив, формат не менялся лет 30 уже, а РАР каждые несколько лет :(

Zmej
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/aaa-1.zip
схема в формате SchDoc
Если нет Altium, можно смотреть онлайн-вьюером https://www.altium.com/viewer/

Получил наборчик с усилителем от Чавдара Левкова.

btr "Получил наборчик.."
Поздравляю с долгожданным приобретением! :)
Будет интересен Ваш профессиональный опыт его применения, с вариантами антенн на крыше высотки.
Планирую тоже инсталлировать на крыше антенную конструкцию с этим усилителем, закончив окончательный монтаж на крыше "мощного танка" - АА-0-2М от Хайо.

kia59
Конечно все попробую и расскажу. Пока изучаю документацию. Усилитель позволяет построить следующие конфигурации:

1. Одна петля и асимметричный вертикальный диполь
2. Две петли в одной плоскости и симметричный вертикальный диполь
3. Две петли в ортогональных плоскостях и симметричный вертикальный диполь
4. Две петли в ортогональных плоскостях и асимметричный диполь
5. Две петли в одной плоскости и симметричный горизонтальный диполь
6. 2/4 скрещенные параллельные петли и симметричный вертикальный диполь

Как указано в описании, первая конфигурация самая простая. Она рекомендуется для быстрого тестирования или для городских районов, где уровень шума слишком высок и лучшие антенны не дадут никаких
преимуществ.

btr
в моих шумных условиях, наиболее приемлемо по сигнал\шум, оказался вариант с двумя вертикальными петлями D=850mm в одной плоскости, с их включением Loop A+Loop B. Вертикальный диполь (плечи 2х1М) сильно тянул шумы.
Но, это все было возле лоджии, на крыше все варианты придется тестировать заново.
У меня ревизия платы другая:

Лучше поздно, чем никогда.

Ранее, при обсуждении моей маленькой пассивной рамки диаметром 46 см, высказывались мысли, что она может работать только от 3 МГц и ни о каком приеме СВ, а тем более ДВ и СДВ не может быть и речи.
При этом, из-за недоверия моим утверждениям, что я уверенно принимаю Лоран, Valery написал: Не помешало бы кроме слов увидеть и картинку водопада с Лораном Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 112

В тот момент у меня не получилось сделать скриншот на свой недорогой китайский планшет так как оказалось, что на нем отсутствуют необходимые драйвера и нет специальных аппаратных кнопок для этого. Кроме того, виндовыми «ножницами» тоже не удалось воспользоваться т. к. их просто не удалось использовать в режиме планшета, который был включен неизменно для пользования моими внуками. Я не стал в то время развивать бурную деятельность по изысканию возможности сделать скриншот и все постепенно забылось.

Однако, позже, я с какой-то целью решил перейти в планшете в режим компьютера и, о чудо, «ножницы» стали доступны к удобному использованию.
Так вот, сегодня, когда я решил выгулять свой «Дискавери» в ближайший сквер, то прихватил с собой свою маленькую пассивную рамку. Теперь скриншот Лоран и сигналов точного времени у меня есть и я таки его публикую.

Хочу обратить внимание, что сейчас конец мая — время гроз (о чем свидетельствуют горизонтальные полосы) и повышенного уровня помех, а время радиоприема было в районе 16 мск, что далеко до ночного прохождения. Тем не менее сигнал и в этих условиях приличный.
Так что не надо морщить нос глядя на маленькие пассивные рамки в диапазонах ДВ и СДВ, они и в этих диапазонах вполне себе успешно работают.

Это сообщение не для возобновления дискуссии, а просто исполнение моего обещания опубликовать скриншот, если он появится.

alvasdan
Вы в данном случае доказали очередной раз, что рамка на низких частотах эффективно может подавлять помехи.
Но ловить у Вас московский 66,666кГц и ЛОРАН - ну не подвиг. Притом, я ночью на южнем Урале их не хуже уловлю на АА Е-поля.

У Вас приём ведётся далеко от эфирных шумов, ЛОРАН еле поднялся над шумовой дорожке приемника.

Назовём это всё "в принципе можно ловить местные сигналы". А то у новорождённых радиолюбителей пробуждается лишняя эфория.

Для приёма СДВ-ДВ на уровне шума эфира всётаки рамка на 1 виток 50см нуждается в малошумном усилителе.

ловить у Вас московский 66,666кГц и ЛОРАН - ну не подвиг. Притом, я ночью на южнем Урале их не хуже уловлю на АА Е-поля.
Хайо, что «не подвиг» - согласен, а то, что Лоран «московский» - нет. Лоран (Чайка) — распределенная навигационная система передатчиков которая слышна везде и на южном Урале тоже. Я лишь показал, что прием достаточно слабых сигналов возможен и на СДВ, а не с 3 МГц и выше, как утверждалось.

У Вас приём ведётся далеко от эфирных шумов, ЛОРАН еле поднялся над шумовой дорожке приемника.
Во-первых, это скриншот, а не видеозапись на которой видны прыжки уровня импульсного сигнала и в данном случае зафиксирован момент когда импульс практически закончился. Однако, дорожка показывает, что сигнал уверенный и четкий. Так что насчет «еле поднялся» тоже не соглашусь.
Во-вторых, я же описал неблагоприятные условия приема, делайте на них скидку, а не пишите, что прием ведется в дали от эфирных шумов. Как это в мегаполисе можно оказаться вдали от эфирных шумов? Кстати, ночью, да зимой, прием Лоран просто замечательный.

Для приёма СДВ-ДВ на уровне шума эфира всётаки рамка на 1 виток 50см нуждается в малошумном усилителе.
Опять Вы за свое: чувствительность моего Дискавери 20 нВ, куда же еще усиливать? Гнать по кабелю мне нет необходимости т. к. приемник подключен к рамке через «хвостик» длинной 5 см. Зачем мне еще усилитель?
Конечно, согласование не самое оптимальное, но именно для города с его помехами вполне подходит.
Кроме того, моя рамка — мебиус, т. е. имеет 2 витка и общий периметр ее получается порядка 3-х метров, что весьма не хило.
И еще, эта рамка, если Вы помните, чуть уменьшенная копия фирменной антенны от Спая и все ей довольны во всем диапазоне частот и никто не пытается приделать к ней еще и усилитель т. к. еще раз напомню, что Дискавери имеет просто зверскую чувствительность.

На этом все. Незачем оживлять закончившуюся дискуссию и пережевывать все по второму разу. От повторного обсуждения я уклоняюсь.

alvasdan
в Московской области (насколько вспомню Вы там) куда больше сигналов в эфире, чем время и навигация.
Зверская чувствительность легко убивается при крайнем расхождении согласовании.

Поэтому СДВ-ДВ с пассивной рамки и зверским приёмником - это вполне рабочий вариант, если не нужен приём до уровня эфирных шумов, как в Вашем показанном случае.

Просто не нужно лишне питать надежды на чудеса. Не все могут интерпреитровать Ваш на деле красивый скриншот.

в Московской области (насколько вспомню Вы там) куда больше сигналов в эфире, чем время и навигация.
Хайо, это правда. Все эти сигналы я наблюдал в темное время суток, особенно зимой. Есть еще «домашние» сигналы и их я в учет не беру т. к. они в сквере не принимаются. Но ведь сейчас день с грозами и лето с помехами. Или Вы упорно не замечаете информацию об условиях появления этого скриншота?

Зверская чувствительность легко убивается при крайнем расхождении согласовании.
А волга впадает в Каспийское море. Нет у меня «крайнего расхождения рассогласования», а есть просто неоптимальное, но достаточное для моих целей. Я ведь неоднократно указывал, что этот вариант для шумного города, а не для тихой от помех местности, где захочется подключить веревку. Но ведь Вы читаете только то, что считаете нужным, а остальное пропускаете мимо ушей. Если бы не так, то не писали бы мне обо все этом.

Поэтому СДВ-ДВ с пассивной рамки и зверским приёмником - это вполне рабочий вариант, если не нужен приём до уровня эфирных шумов, как в Вашем показанном случае.
Ночью этих эфирных шумов будет хоть отбавляй вместе с помехами, успокойтесь. Я ведь никогда не утверждал, что маленькая пассивная рамка — верх совершенства для работы в СДВ, а лишь упомянул, что и в этом диапазоне она кое-что может, написав, что принимаю ЛОРАН, но мне не померили т. к. считали, что прием возможен начиная с 3 МГц. Попросили скриншот, что я и сделал. Этим я лишь подтвердил свои слова, что прием таки возможен и ничего более. Не надо мне нотаций о том, что можно сделать еще лучше.
Если кто-то захочет слушать городские помехи с бОльшим усилением, то кто же запретит, мне такое «счастье» без надобности.

Просто не нужно лишне питать надежды на чудеса.
Если бы Вы читали мои сообщения полностью, то видели бы, что я никаких «надежд на чудеса» не рекламировал, а предложил практическую достаточность для тех помеховых условий, которые имею. Причем, прием на СДВ я привел просто как иллюстрацию, что даже в этом диапазоне рамка не мертвая и тем самым опроверг чушь насчет ее рабочего диапазона начинающегося с 3 МГц только-то и всего.
Кроме того, еще раз напомню, что эта рамка — чуть уменьшенная копия фирменной рамки от Спая, которой пользуются люди по всему миру по всему частотному диапазону и при этом все довольны и не стремятся добавить к ней еще и усилитель. Вы, конечно, грамотный специалист, но не надо ставить себя выше всех и пичкать своими советами. Окружающие Вас люди тоже кое-что знают и понимают.

Если я смог добраться до места назначения на «жигулях» не стоит меня упрекать за то, что я не стал ехать на «мерседесе». Я знаю, что на мерсе будет лучше, но сознательно сделал иначе исходя из сложившихся условий.
Надеюсь, что Вы прочитали все мои слова, а не выборочно и таки поняли, что я не отрицаю существование активных рамок, но в моих условиях это совершенно точно будет лишним.

Я обещал скриншот и теперь его опубликовал. Дело сделано, тема закрыта.
Не будьте прилипчивым как банный лист и перед ответом оппоненту читайте все, что он пишет, а не только свои мысли на этот счет.

alvasdan
и Вам всё понятно и мне и ещё пару троек человек, а многие ходят по форумам в поиске тго самого чуда. Поэтому выставив такие красивые скриншоты, якобы без помех, нужно дать полный расклад.

У меня даже Жигуля нет, люблю пешком хдить. Правда, в хорошей обуви) и хорошо что Вы держите обещания.

alvasdan

А на 135-139кГц берет из европы две известные "дрынчалки" управления электросетями?
Я их принимал запросто как-то в темное время суток с огорода, держа в руке ~50см диаметром пассивную рамку (только с симметрирущим балуном) из куска кабеля и приемник даже с меньшей чувствительностью, около -135дБм (mds, 500k bw)

А в остальном Хайо правильно сказал, что принимать - понятие растяжимое... Нужно корку эфирных шумов всегда немного видеть/слышать - это показатель, что все сигналы будет возможно принять с данным сетапом.
А когда шума эфира не видно - это так сказать только вершина айберга, которая над водой.

Вам всё понятно и мне и ещё пару троек человек, а многие ходят по форумам в поиске тго самого чуда. Поэтому выставив такие красивые скриншоты, якобы без помех, нужно дать полный расклад.
Хайо, я ведь скриншот не рисовал, а получил такой, какой есть. :) Что мне теперь не публиковать их по той причине, что они красивые? :)
Ведь я специально вышел в сквер, чтобы убежать от домашних помех, время выбрал такое, когда диапазон еще закрыт и на нем тихо. Вот и получилось «без помех». Кроме того, не забываем, что это рамка, а не телескоп. На телескоп в тех же условиях прием был с гораздо большим уровнем помех и, соответственно, с меньшим отношением сигнал/шум. Телескопный скриншот мне не был нужен и его я привести не могу.
Что же делать, если рамка, удачно расположенная по направлению к сигналу, позволяет вести прием с меньшими помехами?

У меня даже Жигуля нет, люблю пешком хдить. Правда, в хорошей обуви) и хорошо что Вы держите обещания.
У меня тоже нет никакого транспорта, даже от велосипеда некоторое время назад избавился, когда понял, что при некоторых обстоятельствах могу не доехать домой. Так что тоже хожу пешком и люблю это дело.
Рад, что мы достигли консенсуса хотя бы в этом вопросе :)

А на 135-139кГц берет из европы две известные "дрынчалки" управления электросетями?
Я их принимал запросто как-то в темное время суток с огорода, держа в руке ~50см диаметром пассивную рамку (только с симметрирущим балуном) из куска кабеля и приемник даже с меньшей чувствительностью, около -135дБм (mds, 500k bw)
Zmej, да, в темное время суток, зимой, я насмотрелся на все эти сигналы, причем идут они очень уверенно. Потом все это надоело и я давно уже перестал фанатеть в деле приема на СДВ. Это оказалось скучным и однообразным занятием.

Нужно корку эфирных шумов всегда немного видеть/слышать - это показатель, что все сигналы будет возможно принять с данным сетапом. А когда шума эфира не видно - это так сказать только вершина айберга, которая над водой
Ну, так это же прописные истины. Повторю и для Вас: время выбрано тогда, когда диапазон еще закрыт и, следовательно, эфирных шумов минимум. Кроме того, скриншот этот был приведен мною лишь для подтверждения моих слов о том, что я уверенно принимаю ЛОРАН на свою пассивную рамку. Речь только об этом и ни о чем больше.

Вот и думай теперь, стоит ли публиковать скриншоты, если они "красивые" :)

Вот и думай теперь, стоит ли публиковать скриншоты, если они "красивые" :)

Красивые надо, а такие как тот - по-моему смысла мало, они показывают только "вершину айсберга".

alvasdan
Вот и думай теперь, стоит ли публиковать скриншоты, если они "красивые" :)
конечно нужно опубликовать, но -

публикованное должно быть правильно оценено автором, потому что иначе мало разбирающий народ это повторяет без успеха совсем (в надежде очередного чуда) и ещё как оценит Ваши добрые намерения.

и иногда даж стоит опубликовать неудачные опыты и их анализировать.

Речь только об этом и ни о чем больше.
alvasdan
оттуда стоило бы начинать)

Мне кажется, что я понял проблему. На форуме сейчас затишье и голодные умы набрасываются на любое сообщение с целью разодрать его в клочья до атомов и написать все, что при этом взбредет в голову.

Речь только об этом и ни о чем больше.
alvasdan оттуда стоило бы начинать)

Ну так перечитайте мое первое сообщение, где я именно с этого и начинаю. Я там написал, что мне не поверили, что я принимаю ЛОРАН на свою рамку и, что изначально не смог сделать подтверждающий мои слова скриншот. Теперь у меня этот скриншот имеется и я его опубликовал. ЛОРАН на нем есть? Есть. Слова мои подтверждены и обещание выполнено. Более ничего! Все остальное - нападки голодного разума.
Надеюсь, что теперь все и всем окончательно понятно и тему скриншота можно закрыть. Очень надеюсь!

Послеслвие
У меня после всего этого осталась некоторая ноющая недосказанность, что-то мне не давало ощущение законченности. Я взглянул на скриншот и все понял, что не успел сообщить для получения полной ясности.

У меня почему-то крутились в голове слова Zmej: Нужно корку эфирных шумов всегда немного видеть/слышать - это показатель, что все сигналы будет возможно принять с данным сетапом.
Это прописные истины, но делая скриншот я не задумывался об этом т.к. мне было важно лишь получить подтверждение приема ЛОРАН и больше ничего.

Так вот, глядя на скриншот, мы видим, что шумовая дорожка находится где-то на уровне -88 dbfs, а ведь шум Дискавери при включенном преампе, как у меня, и с заглушенным входом составляет -95 dbfs. Таким образом, мы имеем "корку" в 7 дБ и этого вполне достаточно.
В темное время суток, когда диапазон откроется, эта "корка" станет гораздо толще. Это я все к тому, что на данном скриншоте все в порядке даже по критерию приподнятости эфирных шумов над шумами РПУ. Просто рамка действительно позволяет принимать сигнал с меньшими помехами, что и смутило некоторых.
Вот теперь у меня нет чувства незавершенности, только теперь наконец-то дело скриншота окончательно закрыто!

alvasdan
в таких случаях , когда эфир (кроме весенних молней) ведёт себя спокойно, нужно либо в цифрах писать , где шум приёмника, или показать с антнной/без антенны.
Тем более пассивная антенна, если она подымает шумовую дорожку, то этому могут быть 2 причины - это либо она такая чувствительная, либо она ловит супер на КВ и мы на СДВ-ДВ видим равномерный интермодуляционый шум 2ого порядка, который по "виду и вкусу" не отличается от тепловых шумов.

Вот теперь пошёл диспут)

alvasdan
При этом, из-за недоверия моим утверждениям, что я уверенно принимаю Лоран, Valery написал: Не помешало бы кроме слов увидеть и картинку водопада с Лораном Вот такая маленькая магнитная рамка :)

Недоверия к Вашим утверждениям у меня не было.

"...Что касается ДВ-СВ-инга, то сигнал с домашней рамки гораздо выше по уровню шумовой дорожки приемника без антенны. Конечно же потрудились помехи. Но, однако, лоран я слышу, а 66,7 кГц сигналы даже с хорошим уровнем..."

Было только пожелание увидеть сигналы Лорана при приеме на "домашнюю рамку".
У меня, и на приемнике в Химках, в тот момент времени на водопаде не было даже признаков Лорана.
И еще, Вы напрасно обижаетесь и везде ищите какой-то подвох.
Это не "СQхамский форум", и народ очень доброжелательный, так уж повелось с самого начала.

Но про самовозбуждение рамки я так и не понял, честно.
А Вы почему-то обиделись :)

Valery, хотел уже забыть про эту тему, но без ответа Вам это будет невежливо с моей стороны.
Вы напрасно обижаетесь и везде ищите какой-то подвох.
Это ни то и ни другое. Мое не самое лучшее отношение к Вам начало формироваться после того, как я увидел Вашу вальяжную манеру общения с желанием всегда к чему-то прицепиться и подколоться для Вашего удовольствия.
Все это начало складываться из подобных мелочей как, например, Владимир, не ломайте мне "кайф". Дайте пообщаться :) EH-антенны - Страница 17
С моей стороны это не обида, а неприязнь к такой манере общения. Кстати, постепенно она вошла по отношению ко мне в норму. Видимо, Вы признали и меня за человека с которым можно общаться по-человечески, без вывертов.

Что касается самовозбуждения рамки, то сами подумайте как пассивная рамка может не "звененть", а именно самовозбудиться. Этот вопрос тоже был воспринят мною как продолжение легкого издевательства и получил соответствующий ответ.

Однако, все это уже в прошлом, стоит ли об этом... Думаю, теперь я уже всем ответил. Давайте дальше без меня.