btr
я пытаюсь понять путь проникновения ФМ, думал - может экранировать инжектор с переключателями режимов рамок. У меня они в пластиковой коробке, а питание от импульсника "тихого".
Вешал сейчас десять больших защелок ферритовых на фидерный кабель, у выхода усилителя, не помогло.
Снял рамку с крыши, завтра смонтирую вариант антенны с двумя рамками, она на балконе лучше одинарной работал.
Если опять ФМ полезут, "покараю" жестоко усилитель))

kia59
Ну так заэкранируйте сначала все что можно, а потом подключается по очереди щупы и рамки)).

не важно что рамка на кухне, главное что большая

kia59
У Вас 2N2222 в ТО-18 или в SOIC ?
Если классика, то ставьте на эмиттерах бусинку. Думаю, что весь УКВ-цирк сыграет там. Это даст примерно 0,3...0,6 мкГн , что существенно убавит в низкоомной цепи все УКВ-токи.

Хайо
Спасибо за подсказку!
Эх, жаль, я уже заменил антенное хозяйство в этот аномально знойный день, уперто обливаясь на крыше потом))
На крыше уже новая антенна, взгромоздил двойную рамку. И УКВ-циркачи дружно сбежали))
Но, на случай их неожиданного возвращения, теперь я буду "вооружен и очень опасен" для них)).
Жара, но сейчас подготавливаю и выгружу отчет, так-же небольшое сравнение с АА-0-2 в ширине обзора приемника 16МГц.
А проходящий по крыше мешающий магистральный провод радиотрансляционного вещания, оборвал полностью. Чтоб не влиял прямо или косвенно. Бабушки-соседки больше не услышат из своих радиоточек "С добрым утром, говорит М..." и "сигналы точного времени". Главное, чтоб не нашли "вредителя" - побьют и отберут ключ на крышу :)

Поменял одинарную рамку диаметром 1100мм на двойную 2х840мм. Укоротил подводящие от рамок к усилителю провода. Остались в среднем по 100-150мм, с учетом габаритов сборки из двух эл.коробок. УКВ станций зеркала - полностью пропали.


Для сравнения локальной приемной шумовой обстановки, на низких диапазонах 2рамки+Левков и 1,5М АЭ с АА-0-2 Хайо.
Теперь, с рамками, я услышал Румынов и Поляков на ДВ)) Но надо еще понаблюдать за работой этой рамочной антенны.

На скринах видны горизонтальные полосы от разрядов близкого грозового фронта. АА-0-2 невозмутимо и стойко держит ;)
АА-0-2
Левков с двойной рамкой A+B
АА-0-2 фрагмент
Левков фрагмент

kia59
Я правильно понимаю, что укорочение соединительных проводов в комплексе дало эффект уменьшения помех от ФМ-сигналов?

kia59
Еще забыл сказать, что для КВ, все-таки рекомендуются рамку положить горизонтально. И кстати, картинки-картинками, но по Вашему мнению прием на какой антенну сейчас лучше?

kia59
интересно, что около 3 МГц рамка так сильно притягивает широкополосный спектр помех, наверно при 80м мешает? Не пробовали вынулить это разворотом рамки?

kia59
пробуйте из старых БП для галогеновых ламп (11,4В) найти кольцевые трансформаторы на сеть 220В. В 1990их это было "мода". Там феррит М2000 или 2500НМС и при хорошим диаметрое можно набрать хорошый дроссель отсечки для НЧ-диапазонов.

Хайо
Эти шумы вполне могут быть как результат затекания их со стороны интерфейсного кабеля.

btr
...укорочение соединительных проводов...
Из-за жары я не экспериментировал с одиночной рамкой, просто "прибежал" туда и поменял антенный модуль. Может размер (индуктивность) рамки слишком большой для усилителя и он нагружал усилитель, "заводил его"). Я не попробовал переставить в первые два гнезда подводящие провода от рамки , как у Вас подключено. А если не экранированная рамка тот-же провод, то наращивание его на 5 см подводящих и разнесенных в пространстве проводов не должны сваливать в возбуд отработанную конструкцию. В примерах автора есть и гигантские рамки, периметром по 4 метра. Хотя, я не спец, трудно судить корректно.

"...рамку положить..."
Позже попробую так положить ее, с каким-то отступом от оцинковки парапета.

"...на какой антенну сейчас лучше?..."
Еще рано приходить к окончательному мнению, надо несколько дней "погонять/по сравнивать"
Двойная рамка лучше убирает нч. наводки при приеме (противофазой, думаю, т.к. по отдельности А и В рамки помеху не убирают а А+В отлично) ночью слушал ДВ и СВ, а на 160м,80м, 40м, режим А+В просто добавляет общий уровень сигналов, чем выше по частотам, тем больше эффект. С АА-0-2 у меня перегружается вход RX103, его аттенюатор на минимум ставлю, но ночью все равно сильный размах сигнала, надо ставить внешний АТТ. Окончательное впечатление пока еще у меня не сформировано. Но, прием хорош на дуалрамку, делайте такую сразу для крыши.
А может и такую? ;)


Хайо
"...можно набрать хороший дроссель отсечки..."
"...наверно при 80м мешает?..."

80-ка во всех вариантах антенн у меня "проблемная зона" тонущая в равномерном высоком уровне "белого шума" На двойную рамку сейчас немного лучший прием в соотн. с\ш.
А вот дроссель на сетевой кабель поможет так-же, как на коаксиал? Вообще сетевой кабель с его фольговой изоляцией - "жидкое зрелище", при намотке по крошится она наверное.
Для АА-0-2 хочу опять сделать и попробовать большой дроссель сна феррите от ОС лампового телевизора. Раньше делал, с обмоткой в полное заполнение кабелем РК58, так он сильно прибивал НЧ помехи. Но, 20 метров кабеля ушло))
В гараже стоит старичек Самсунг 21", отлично работающий, наверное придется его "прибить" ради феррита (рука пока не поднимается на это)) ) Пока поищу в своих закромах Б/П для галогенок, вскрою.

kia59
Синфазный кабель точно не помешает на интерфейсный кабель RG-45. Если использовать большое кольцо от системы сведения, то при намотке 20 витков, получится около 500-700мкГн, для средних КВ и выше должен помочь. Тем более, компьютерным кабелем много не намотаешь. Но с 5Мгц не такие и серьезные проблемы от наводок ИБП и светодиодов на полотно кабеля. По хорошему, для ДВ надо не менее 2мгн. А большие кольца с 8000-ой проницаемостью дорогие и одиночный фильтр с высокой проницаемостью не поможет полностью побороть наводки с нужным подавлением (не менее 40дб) во всем диапазоне. Хотя именно с 8000-ым ферритом получился самый широкополосный фильтр. Cм. Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 449

Тут только делать как советует Хайо - гирлянду фильтров с разной проницаемостью.

Поставил сегодня усилитель Левкова и одиночную рамку на крышу. Диаметр обруча 1.3м. Установил на ту же самую 4-метровую мачту. Диполь не убирал, для сравнения. В целом, рамка немного выигрывает. Ровнее работает по уровню приема во всем диапазоне. На СДВ-СВ чуть лучше, среднее КВ примерно одинаково, на ВЧ чуть лучше (на 7Мгц в сравнении +3дб от диполя). Приемник в онлайне: http://miniwhip.sytes.net:8080/ Уровень усиления каждого канала афедри выставлен одинаковый. В грозовые дни буду отключать. Сейчас кстати где-то по близости гроза.

Напомню - диполь можно сказать условное его название. Это два луча в форме угла, один с юга на запад метров 20, второй около 16 метров с запада на восток. Диполь подключен синфазно каждое плечо через трансформатор с сумматором тоже на трансформаторе. Концы диполя терминированы на жестяные листы, защита от дождя кирпичной кладки (они изолированы по периметру крыши). На фото их видно. В таком варианте самый чистый прием. Его кстати можно смело убирать.

Питающий и сигнальный кабель для рамки FTP 5e (экранированная витая пара). Кабельный дроссель пока не ставил.
Планирую переделать конструкцию, установить 2 рамки вертикально, каждая меньшего диаметра около 80см. И одновременно мини-диполь горизонтально, по 70см каждое плечо. И все это подключить на одну плату. Чтобы потом коммутировать.

Фото антенны:

Поздравления! Сверкающий флагман в лучах заката :)
А "расширенная версия" двойной рамки, из труб 32мм диаметра, будет у Вас?

btr
Поздравления с новой антенной!
Усилитель Левкова где-то покупали?

kia59
Насчет 32мм не могу сказать, есть алюминиевая труба 20мм, из нее сделана текущая антенна. Хочется конечно и "глобус" попробовать, две рамки взаимно перпендикулярно. Все-таки для КВ лучше горизонтальное исполнение. Но... даже так, "Левков" посмел конкурировать с можно сказать полноразмерной антенной. Пусть она и не на высокой мачте установлена. А все минивипы что я пробовал, плелись сзади. И то, они достигали сравнимого уровня приема на КВ, только в горизонтальном расположении. Стоит наверно сверху поставить "Швабру" вместо проволочной антенны. Получится еще один интересный эксперимент.

Лифт бы еще победить, помеха от него мешает. Появляющаяся свистящая гребенка, это его работа.

wazzoo
https://active-antenna.eu/amplifier-kit/

У меня в режиме диполя из вертикальной двойной рамки "лезут" помехи и уровень сигналов падает.
В режиме двойной рамки - лучший результат. Вот сейчас сделал снимки с экрана, для сравнения.


Вы ведь сможете попробовать подключить существующий большой диполь, на входе схемы есть согласующий балун.
Я поторопился, сняв свой диполь 2х16 метров и не попробовал этот вариант с Левковым.
А диполь 2х16м заметно хуже принимал, по сравнению с двойной рамкой Левкова 2х840мм, в моих условиях.

Гребенка от лифта, это беда. Победить ее можно только сделав КЗ лифту))
У меня троллейбусы напасть, но красивую гребенку рисуют, с фантастическими фрактальными узорами на водопаде)

btr
Спасибо за ссылку. Заказал на пробу. Интересный у него проект - особенно с учетом фазированной решетки из трех антенн.
Хочу попробовать рамку для пеленга направлений на помехи. Второй вариант использования - рамка служит как приемная антенна для помехи, в паре с АА от Хайо - для подавления помехи. Такой механизм использует pa0rdt для подавления помехи от парка ветрогенераторов.

wazzoo
у рамки по ДН лепестки имеют разную фазу, и разместив АА-1-0 над рамкой в той же позиции можно получать итоговую ДН с односторонним направлением.

В выходные был за городом, поставил рамку с усилителем Левкова прямо в ограде на высоте около 1м. Не удержался, поставил свой волшебный трансформатор 8:1. Диапазон приема сузился. СДВ почти пропало, за то с 2Мгц до 17Мгц уровни приподнялись, в т.ч. сигнал/шум. Запитал усилитель от аккумулятора. Прием 14Мгц порадовал. Можете сами посмотреть. Сравнивал со своим оппонентом, с новокузнецким SDR, а которого используется на этот диапазон направленная антенна. Разница в приеме была, но не такая существенная как сравнение с городской установкой. В городе конечно хуже. 80м не записал, но тоже все на приличном уровне. Однозначно платка Левкова заслуживает внимания.

https://www.youtube.com/watch?v=3xlCGg6eoUY&ab_channel=RadioHobby

http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/magnetic_frame.jpg

Подобно тому, как солдат в старой сказке варил суп из топора, возьмем один резистор и добавим к нему несколько активных и пассивных компонентов.
В результате получим простую схему преобразователя импеданса для резонансной магнитной антенны коротковолнового диапазона, которая является модификацией известной схемы немецкого радиолюбителя:
(https://docplayer.org/41040917-Aktive-magnetische-schleifenantenne-fuer-den-empfang.html)
Применение согласованной пары полевых транзисторов (Matched N-Channel JFET Pairs) на входе, работающих при автосмещении, и ещё ряд приёмов позволяет получить хорошие характеристики схемы.
(Не покупайте 2N5911, 2N5912 у китайцев!)
Уровень выходного напряжения даёт возможность включить на входе приемника аттенюатор (до 20-30 дБ!), что благотворно сказывается на режиме работы схемы и кабеля снижения.
Трансформатор Т1 лучше всего выполнить на двухапертурном сердечнике BN-43-302 фирмы Amidon. В случае затруднений можно изготовить «бинокль» из десяти (2 по 5) отечественных ферритовых колец К7х4х2 М1000.
Первичная обмотка мотается от среднего вывода равномерно к крайним непосредственно на среднюю перемычку сердечника. Вторичная обмотка укладывается на первичную, но продевается в четыре отрезка фторопластовых трубочек с целью обеспечить зазор между обмотками. Числа витков указаны на схеме, диаметр обмоточного провода по лаку не более 0.2 мм.
При хорошей добротности рамки устройство может возбуждаться. Это легко устраняется путём шунтирования С1 резистором (51 – 150) кОм, за одно появляется возможность регулировать полосу пропускания.
Оставляя простор для творчества, сознательно не загромождаю схему вариантами подачи питания, элементами защиты (если необходимо), способами настройки рамки или ферритовой антенны и т.п.

Victor710
C1 неудачное решение на практике. Рамка будет гулять от руки оператора. Лучше бы использовать двухпакетный КПЕ с заземлением. Скорее от исполнения С1 берётся склонность к самовозбуждению, так как с С1 на частотах выше резонанса растёт индуктивная составляющая к массе и усилитель превратится в гетеродин с емкостью от выхода к входу и также индуктивностью на выходе.

Постом выше писал про простую схему для резонансной магнитной рамочной антенны коротковолнового диапазона. Привожу несколько скриншотов работы антенны на свежем воздухе.
Приём производился на SDR Airspy HF+ Discovery. Полоса обзора 610 кГц. Аттенюатор приёмника установлен на 12 дБ, предварительный усилитель выключен, на входе приемника включён внешний аттенюатор 20 дБ. Общее ослабление составляет 32 дБ. Шум приёмника находится на уровне -(105 -110) дБFS.
Антенна – медная трубка ф15 мм, согнутая в кольцо диаметром 90 см. КПЕ от приемника VEF 201 включен «бабочкой» в диапазоне (28.3 - 7.3) МГц, ниже – секции включаются в параллель. Конденсатор снабжён дистанционно управляемым электроприводом.


Время хорошего прохождения уже прошло, а дальнобойщики как раз замолчали.
Слева хорошо видно работу охранной системы.


Резонанс настроен на ~21 Мгц.


Вещательный участок забит, только русской речи не слышно...
Хорошо проходят с DRM китайцы на 17770 и 17830 кГц
с выходной мощность всего 30 кВт.


Вещалок на 15 МГц то же полно и идут громко.


Любителей ещё мало, но хорошо слышно наших из европейской части страны.


Шум эфира на 10.5 МГц.


Диапазон 40 метров ещё не открылся. Слышны редкие станции.
А рядом работают наши среднеазиатские друзья.


И просто резонанс на 3 МГц.

Victor710
А зачем нужен усилитель, если потом стоит
аттенюатор аж на -32?
Общее ослабление составляет 32 дБ

Нет смысла усилить сигнал, а потом ослабить больше,
чем усилили. Только шумов добавили в сигнал.
Если Вы внимательно присмотритесь к этому например
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/2n5912_10.4m.png
то увидите, что сигнал вырос в месте с шумом т.е.
шум вырос с -100 до -75 и сигнал вырос на эту же разницу.

Аттенюатор -15 или -20 требуется поставить в сам усилитель т.е.
между выходом усилителя и РК кабелем.
Усилитель лучше работать не станет, а вот кабель получит
режим бегущей волны во всём диапазоне, что способствует
уменьшению помех принимаемых кабелем.

1428
А кто говорил про усилитель? Наоборот, коэффициент передачи схемы по напряжению меньше единицы. Конкретно для этой реализации он равен -4.2 дБ на частоте 10 МГц и отдан на откуп ради других характеристик. Здесь важно её другое свойство – достаточно высокое входное сопротивление при малой входной емкости на частотах КВ диапазона.
А то, что «открытый» высокодобротный колебательный контур позволят получить относительно большой уровень эфирного шума, так это же хорошо. Эфирный шум это нижняя граница для интересующего нас полезного сигнала и он всегда должен быть немного выше уровня шумов приемника.
Может ли колебательный контур вносить дополнительный шум? Да может. Это тепловой шум сопротивления потерь. Но т.к. контур имеет хорошую добротность, доходящую до нескольких сотен единиц, то сопротивление потерь мало, и уровень этого шума всегда будет ниже шумов эфира даже в самых «тихих» местах.
См. например: Very Weak Signal Reception with Small Magnetic Loop Antenna у Шавдара Левкова.
Уровень шума самого преобразователя импеданса, при «правильном» построении схемы, оказывается ниже «больших» шумов эфира на контуре, настроенного в резонанс, по крайней мере на (35-40)дБ и не может повлиять на погоду.
SDR приёмник Airspy HF+ Discovery, при всех своих достоинствах, имеет плохое согласование по входу. И вот теперь , имея большой уровень сигнала с антенны и хорошую чувствительность приемника, мы можем позволить себе поставить аттенюатор у входа приемника как раз с целью обеспечить режим бегущей волны в кабеле и т.д.

с такими активными антеннами нужно всегда чётко сформулировать задачу, чтобы потом лишнее не делать.
Применение полевых транзисторов практически исключает IM3 из проблемного пакета активных решений, а высокая селективность сводит к нулю значимость IM2 в данной приёмной системе. Поэтому проблема лишнего усиления тут чисто эксплуатационная. Всё равно С/Ш определяется входным узлом, как это видно в скриншотах. На резонансе имеем всё равно пик "лишнего" сигнала на примерно 15...20 дБ. Это получается от преобразования сигнала по напряжению с полного контура в такое же напряжение на 50 Ом. Из-за селективности это не критично в плане линейности. Поэтому с аттенюаторами, согласованием кабела по принуждению, режимом приёмника получаем огромную свободу.

Но:
И тут я согласен с 1428
что избыток параметров в одну сторону ставит эксплуатационную часть под сомнением. Если эта селективность нужна для защиты "плохого" приёмника от интермодуляции, то решение наверно уместное. Но такой класс "хилых" приёмников уже лет 40 не делают. Может, защита от мощного сигнала соседнего радиолюбителя тут важна...
Но в целом, можно не столь сильно выделываться по поводу добротности, её подобрать по ширине радиолюбительского диапазона, "потерять" усиление (которое и так избыточное) , зато весь диапазон на 100...500 кГц принимается одинаково для адекватного изображения на экране. Этот супер-пик по С/Ш ничего не даст - он решит проблему плохого приёмника в самом полезном случае.

Снизить добротность можно конечно применением железной трубы ))) но целесообразнее было бы вместо подачи на затвор подавать сигнал от петли связи на исток и применять схемы ОЗ. Тогда Кш не страдает, сигнал не теряется, а полоса растёт. Современные SDR с этим справятся, если сосед радиолюбитель не буквально через улицу живёт.

Victor710
можно наверно просто заменить ПТ на БТ (добавить смещение к базам) и полоса уже будет шире без деградации С\Ш. В итоге такой метаморфозы Вы приходите к простой широкополосной рамке, которая на фоне эфирных шумов принимает с тем же С\Ш, только на весь экран обзора без резонанса и без сибирьских сложностей роторного узла КПЕ на мачте.

Эта селективность нужна только в части ухода от местных мощных помех, в том числе импульсных широкополосных, которые могут забить SDR. Всё остальное - это красивое мышление о медных трубах и пайке с серебром, чем мы уже перешли к рамкам для передатчиков.

Хайо
Антенна хороша для вылазок на природу, она для этого имеет много плюсов.
И вполне может быть, что найдется более «тихое» место, позволяющее принимать
совсем слабые сигналы, и тогда запас по уровню очень даже пригодится.
И надо помнить о том, что эдс рамки обратно пропорционален длине волны.
Т.е., принимая в нижней части диапазона, будет куда уменьшать введенное затухание.
А уж уменьшать добротность колебательного контура, совсем не сложно.
Это можно делать оперативно даже во время приёма.
В то время, кода делались скриншоты, контур был шунтирован резистором 75 кОм.
Что касается кольца из медной трубки, то было использовано то, что осталось при установке кондиционеров. Теперь понятно что оно может выглядеть скромнее.

И вполне может быть, что найдется более «тихое» место, позволяющее принимать
совсем слабые сигналы, и тогда запас по уровню очень даже пригодится.
Это несбыточные мечты для рамки из витка меди с КПЕ.
Она сама по себе даёт сильный сигнал и УВЧ к ней лишняя деталь.
Вообще апериодическая с УВЧ работает на ура, в отличии от резонансной,
тут Хайо правду говорит).

Cмотрите
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/2n5912_15.4m.png
на частоте 15.4 полка шума целых -80, а фоновый
шум во всём видимом спектре -95.
Вот какая в этом польза?