Zmej Приветствую!
А как соединены "коксы" в коробочке у двухвитковой? Пару фраз дайте пояснение, или схему, если есть нарисованная.
Как то так
Увеличить

sergsib
Ваш пример неудачный, так как у вас Новосибирске один из передатчиков. Дальние передатчики альфы тоже принимаете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%94%D0%9D-20

Для сибиряков более универсальный вариант это сигнал точного времени на 40кГц с Фукусимы.

А как влияет размер зазора наверху между оплетками. Какой оптимальный?
Точно знаю, что если его не сделать, то принимать антенна не будет.

З.Ы. Балун бинокль намотанный по вашей рекомендации супер, правда вторичная 8 витков (больше провода не влезло, кольца от кабелей USB), что как я понял из опыта, чем больше витков на вторичной в разумных пределах, тем больше чувствительность в сторону СВ-ДВ. Буду искать более крупные бочонки ферритовые.

Ориентируйтесь по качеству приема на СДВ-ДВ по уровню сигналов "Альфы"
Сильно мощно, там каких-то других служебок, в районе 19кГц много они хоть немного меньше этой Альфы, которая даже AFEDRI перегружает, да и Чайка на 100кГц есть, она потише. Маяки на 228, 300, 310 днем, то-же хороший ориентир.

Не слышу, понаблюдаю за частотой. Я на 66.666 ГСВЧ. 320 кГц и еще выше есть проводные маяки.

Zmej
Вы еще скажите опять, что буржуи нам не указ

Скажу еще раз, буржуи мне не указ.
Меня с детства приучили не преклоняться перед Западом и вместе с ним вставать "на одно колено".

Это обще-принятное в англоязычной терминологии название для этого тока

Если написано по англицки, это и есть истина для всех по англицки неговорящих?
Вот уж фигушки!
У меня есть антенные классики типа Айзенберга и его учеников, они сделали "Антенный Щит Родины" без всяких "коммонных мод".
Эти моды они оставили электрикам в виде синфазных токов при заземлении кабеля в начале и конце линии.

А для "коммономодуляторов" у меня всегда есть вопрос - в каком месте оплетки кабеля наступает коммон мода и с чем синфазен ток в этой точке?.
Ответа не услышал ни разу.

Ваш пример неудачный, так как у вас Новосибирске один из передатчиков. Дальние передатчики альфы тоже принимаете?
Это-же навигация, да еще и СДВ, ее везде должно быть слышно, за 10000км, иначе какая это навигация будет. Там такие передатчики стоят, такие огромные мачты..
40, 50 и 60кГц, 66,..кГц 100кГц, это все слышно, без особых проблем.

Несущий свет

Спасибо за инфо. Двухвитковых с разрывом оплетки (статический экран или как там называют?) прежде не видел.
Обычно двухвитковые "лупы" делают с неким довольно большим расстоянием между витков (на глаз шаг витков несколько см) и толстые трубы. Не сравнивали, влияет ли как-то разнос кабельных бубликв друг от друга?

Valery
Эти моды они оставили электрикам

Вот вам и в русскоязычной, но более современной литературе сплошь и рядом синфазные токи и в антеннотехнике, не только
в электрике http://window.edu.ru/resource/527/76527/files/panasyuk-a.pdf
Короче -это всё синонимы, и что их не применяли в книгах 50-70х годов - не означает, что этот термин не может применяться при около-технических разговорах.

Zmej
Не сравнивали, влияет ли как-то разнос кабельных бубликв друг от друга?
Нет, с расстоянием между витками не экспериментировал. Витки вплотную. Получается шаг между центральными жилами равен толщине кабеля и экраном между ними. Субъективно у двух-витковой направленность немного острее.

В алюминиевый обруч 96 см диаметром протянул медный кабель толстый. Сделал разрыв в верхней части. Все подключил к усилителю с заземлением обруча. Прут на ДВ СВ и на других диапазонах горбы FM. Из-за этого полка шумовая скачет. В общем мрак. Стоит увеличить размер рамки и сразу возникает такая проблема. Можно как-то побороть это не уменьшая диаметр обруча?

Вот горбы и помехи. Рамка за балконом на кроншейне.

Vitaliy-Sh
При отключении питания антенны, горбы\помехи уходят?
У меня так

Увеличить

Стоит увеличить размер рамки и сразу возникает такая проблема. Можно как-то побороть это не уменьшая диаметр обруча
Выше приводилось решение или в теме про антенну со спичечный коробок, не помню точно, надо на ножки транзисторов надеть бусинки из феррита. А на какие ножки, проверьте экспериментально. Начните с базы. Потому-что при обсуждении этого, каждый писал свою версию, кто на базы советовал, кто на эмиттеры.
Если SMD монтаж, то на дорожку к транзистору приклеивают кусок феррита, так делают в спутниковых МШУ да и простую катушку можно приделать. У меня было точно так-же, FM совсем близко и в СВ-ДВ получалась дерготня спектра и даже звук можно было извлечь от FM. Две бусинки на эмиттеры все убрали, под чистую. Но у меня, немного другая схема усилителя.

У меня так при отключении питания.





Про бусинки ферриты интересно. Буду рыть и думать где их взять такие маленькие.

При чем точное корреляция наличие горбов от диаметра рамки.

У меня так при отключении питания.

Отлично!
Бусинки ищите в компьютерных БП, в телевизионных БП и в строчной развертке, они часто там на диодах стоят.

Vitaliy-Sh
точное корреляция наличие горбов от диаметра рамки.

У Левкова была такая же проблема со своими усилителями.
В городских условиях ему так и не удалось подавить помеху от местной ФМ станции при диаметрах рамки метр и более.

У вас есть простейший выход из такого щекотливого положения :)
Подключите эту рамку к МЛА-30 (без плюса) и будет вам счастье.
Мой китайчонок ни разу не заткнулся от ФМ станций, похоже, что фильтра НЧ пятого порядка вполне достаточно.

У мня рамка на этом усилителе Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 132

МЛА-30+ пока не использую.

Zmej
Вот вам и в русскоязычной, но более современной литературе сплошь и рядом синфазные токи и в антеннотехнике, не только в электрике http://window.edu.ru/resource/527/76527/files/panasyuk-a.pdf

В этом пособии для для студентов биомедиков из Тамбова синфазных дросселей найти не удалось.
Увидел только странички текста "копи-паста" из классиков и немного отсебятины типа "внутреннее сопротивление антенны".

Бусинки ищите в компьютерных БП, в телевизионных БП и в строчной развертке, они часто там на диодах стоят.
Увы. Доступа к лому у меня нет. Буду искать на барахолках и али.

Себе заказал здесь:
https://aliexpress.ru/item/32299592582.html

бусинки можно делать из АМ-АП-пересроечных ферритоа советских катушек. Алмазным диском отпилить по 2мм куски и твердым сверлом 1мм при средних оборотах просверлить. Ещё в конце 1980их так себе их сделал по причине их отсутствия в продаже. Зато в Киеве не было проблем с алмазными дисками))) и всякими алмазными инструментами. Феррит М400 ещё более менее хорошо обрабатывется. М100 уже сложно.

Но эти бусики во входной цепи рамки+усилителя вредят, если ДВ-СВ-КВ.
Если помехи прямо из УКВ-диапазона, то лучше поставить между эмиттерами параллельный УКВ-контур, который берёт УКВ-напряжение на себя.

Можно также измерить индуктивность рамки и для самой высокой рабочей частоты её компенсировать параллельной емкостью. На УКВ эта емкость коротит сигналы.

Vitaliy-Sh
Увы. Доступа к лому у меня нет

Не могу понять, зачем нужны эти бусинки.
С рамки диаметром 1м некоторые ФМ станции прут с уровнем 40..50 dBm, картинку Эфира со спектроанализатора где-то приводил.

Добавил.
Пока писал, уважаемый Хайо всё уже разъяснил.

Valery
при таких уровнях нужно поставить серьёзный ФНЧ у входа.
Данный усилитель работает линейно до примерно 10 мВ размах между базами. Это мизерный ДД и ожидать чудес не стоит в городских условиях по этой причине.

Хайо

Нужна ваша помощь, я запутался в дибиэмах.
Цифры на экране помню, но сколько это в милливольтах, никак не соображу, старость - не радость :)

Добавил.
Всё, распутался :)
Минус 40 dBm это около 2мВ.
Тогда размах по действующему напряжению будет 4мВ, а по амплитуде 5.6мВ.

У мня рамка на этом усилителе Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 132
Высокоомное согласование, тогда пробуйте простой четвертьволновый кусок кабеля, разомкнутый на конце., с учетом укорочения, на середину FM или на конкретный участок FM. Получиться фильтр на FM. Это быстро и эффективно.

Valery
но это только один сигнал, а их много в широкополосной сумме.
Это и есть проблема "голых" диффусилителей - они ниже 10 мВ заметно лучше по линейности, чем многие другие схемы, да ещё мало шумят. А выше 10 мВ это резко ухудшается, и при 40 мВ линейнсть уже никакая. А один транзистор при 40 мВ может в удачном режиме дать IM не более -40дБ.

когда дают мощность сигнала, при перерасчёте в напряжение получаем действующее значение, которое нужно ещё на 2,88 умножать для получения размаха. Для анализа схем по линейности лучше работать с размахом по U или I, так как это даст возможность привязать процессы к ВАХ транзистора.

В общим "психанул" ))) и поставил между рамкой и усилителем фильтр RTL-SDR 88-108 мГц.

Вот до




Вот после




И рекорд количества приема FT8 20 м. С острова Фиджи принял сигнал. Такого еще не было.




Буду дальше наблюдать, посмотрю что с ДВ и СВ вечером. Они тоже сильно страдали от FM.

Спасибо за советы про четвертьволновый кусок кабеля и индуктивность рамки с емкостью. Буду изучать.

Буду дальше наблюдать, посмотрю что с ДВ и СВ вечером.
Днем то-же смотрите, мы вам частоты маяков для этого приводили. Дневные исследования позволяют определить и максимальную чувствительность приемной системы и зашумленность места установки антенны.
Вечером ,когда прилетает куча станций ,это сделать сложнее.
И рекорд количества приема FT8 20 м.
Поздравляю!

Хайо
когда дают мощность сигнала, при перерасчёте в напряжение получаем действующее значение, которое нужно ещё на 2,88 умножать для получения размаха

Понял, спасибо.
В принципе так и сделал, сначала умножил на два, потом на 1.4.

Народ, сегодня День Разведчика, а радиолюбитель, это либо разведчик, либо шпион.
(по определению)
С Праздником!

sergsib
Днем то-же смотрите, мы вам частоты маяков для этого приводили. Дневные исследования позволяют определить и максимальную чувствительность приемной системы и зашумленность места установки антенны.
Вечером ,когда прилетает куча станций ,это сделать сложнее.

С Вами согласен.
Поэтому для сравнения сделал скрин водопада СДВ диапазона прямо сейчас.
Веб приемник в Химках, антенна диаметром 1м от Веллбрука на крыше.
Будем посмотреть :)

Веб приемник в Химках
Поляки 225, тихонько, на нем уже запели ,смотрите у себя.
Чайку на 100кГц слышно, но слабо.

sergsib
смотрите у себя

Мой китайчонок на СДВ принимает очень плохо, а вот диапазон 7..15 МГц принимает тютелька-в тютельку с Веб-приемником.

а вот диапазон 7..15 МГц принимает тютелька-в тютельку с Веб-приемником.
По этим частотам ничего не скажу, потому-что на них, даже дома, помех нет, стены кирпич и простая резонансная рамка 1м с петлей связи из кабеля, ловит все очень хорошо.
А вот все что ниже 5МГц, тут проблемы и поэтому, был опыт борьбы с этими проблемами.
Точнее, мне СВ-ДВ интересен, но добиваясь приема в этом диапазоне, без домашних помех, я одновременно ,избавился от помех ниже 5МГц.
А на рамку у меня были другие, не связанные с домашними помехами планы, но они пока не оправдываются. Из-за низкой чувствительности рамки, по сравнению с телескопом в СВ-ДВ. И я стал перед дилеммой ,увеличение рамки, увеличение витков рамки или применение такого усилителя, который максимально передаст ЭДС от рамки к приемнику, при низкоомном согласовании по схемам Левкова.
Либо, вообще, сделать рамку резонансной, благо литцендрата, я в свое время, больше 100м заимел.