Лажу не лажу, не важно, если есть горбы, где их быть не должно, то усилителю просто плохо, он перегружается и это сказывается на приеме во всех диапазонах.
Если, только, это уже не антенна, а приемник рисует горбы, ему много, это надо проверить, поставив заграждающий FM фильтр, перед самим приемником. И если от этого исчезнут горбы на 155МГц, то это приемник, если не исчезнут, то это антенный усилитель. Проверьте это, что-бы исключить приемник.
Не удивляйтесь этому, у меня даже Elad не переносит FM и ставит станции на 155МГц. Это зависит от качества фильтров в приемнике, ну и от мощности FM.
Надо уничтожать FM капитально, раз он так лезет. Все варианты применяйте и по входу то-же. Звучала еще емкость параллельно самой катушке, попробуйте ее.

Ставил фильтр прямо на вход приемника. Горбы не пропали.



А какая емкость должна быть параллельно рамке (под нужный резонанс?) и какой лучше использовать конденсатор, а то у меня дома керамические капли.

Ставил фильтр прямо на вход приемника. Горбы не пропали.

Исключаем приемник и продолжаем с антенной.

sergsib
Надо уничтожать FM капитально

Надо-то оно надо, но сделать практически бывает очень трудно.
Левков ставил входной фильтр в бестрансформаторной схеме, похожей на обсуждаемую здесь, не помогло.
И это у него всего-навсего одна местная станция, наводящая помеху.

А мы пытаемся применить метровую рамку, которая представляет собой антенну на ФМ диапазон.
На пальцах - беру трубку длиной 2м и делаю из нее квадрат, получаю УКВ антенну на двойку.
Беру кусок провода длиной 3м и делаю из него кольцо диаметром 1м, получаю антенну на ФМ диапазон с резонансной частотой 100 МГц.
В Москве есть пара передатчиков ФМ с мощностью 10 кВт и один на 20 кВт (информация годичной давности), вот они-то и ломятся при приеме на метровую рамку.
И попробуйте задавить их бусинками :)
(особенно при условии, если антенна передатчика находится в прямой видимости с балкона, как у меня)

Добаил.
В схемах усилителей с трансформаторным входом ФМ грязь лезет значительно меньше.

Но у Левкова в схемах, очень низкоомное согласование и рамка, которая на УКВ имеет свое сопротивление, оказывается нагруженной не на 75Ом, а на 1Ом или даже меньше ,это разве не снижает, автоматически, пролаз FM? В тех схемах Левкова с общей базой.
У меня, то-же, вот она 300м и 2квт на FM, ни один SDR не справляется. Но тем не менее, увидев что лезет FM после рамки, две бусины на ножки КТ-606 и все, нет FM. Может еще в транзисторах дело, да в динамическом диапазоне той схемы, что я ваше ссылку давал?
Я про эту схему говорю.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ala1.png

sergsib
Посмотрел сейчас внимательней...
На 180КГц и рядом палки , побочки от двух станций.

Видно уровень завышен или слабый по ДД усилитель рамки.
P.S.
Хорошая программа сейчас идёт про Юритмикс, Сэвэдж и их творчество на 612КГц...
Нужно будет мне внимательно присмотреться к Австралийским вещателям, хорошие музыкальные программы передают...

Нужно будет мне внимательно присмотреться к Австралийским вещателям, хорошие музыкальные программы передают
Вообще-то, еще на заре развития удаленных приемников, я очень много слушал австралийских радиостанций. Там и музыка хорошая и качество отличное было. Еще писал, что вон люди умеют использовать СВ диапазон и наверняка слушают эти хорошие программы, не то что у нас, шло по Маяку , перед выключением вещания.

sergsib
Я про эту схему говорю.

В схемотехнике я слаб, нужно спросить у Хайо.

я очень много слушал австралийских радиостанций

Сегодня первый раз в жизни послушал приемник из Австралии.
Искал картофелеводов на частоте 3.640 МГц, не нашел ни одного.
А ведь у них сезон посадки картофеля, или они его не едят? :)

Восьмидесятка днем (нашим) была пустая.

В схемотехнике я слаб, нужно спросить у Хайо.
Да. Надо спросить.

Восьмидесятка днем (нашим) была пустая.
Может сейчас они заработали? Там еще приемник подберите получше, что-бы КВ принимал хорошо.

sergsib
Может сейчас они заработали?

Слишком много желающих послушать, меня к приемнику не допустили.
Это Вы сделали рекламу австралийцам? :)

Valery
Восьмидесятка днем (нашим) была пустая.
По отношению к нашим диапазонам,явно пусто...

Но за то , конец Весны даёт о себе знать...грозовыми разрядами.

Valery
Слишком много желающих послушать
Есть такая фишка, у некоторых SDR Web приёмников, количество юзеров ограничено.
Кстати ,этот ресивер, оказался наилучшим по наполнению и контенту...
Но и тут, не всё гладко....(((

Но на Киви сервере,много приёмников....можно выбрать другой...
Сейчас на 693,хорошая Ретро муз. программа...
Бони Тайлер - "Ты мой Герой"...идёт сейчас...
Вот тоже достойные приёмники из Австралии:
http://sdr.ironstonerange.com:8073/
http://sdr-amradioantennas.com:8073/
А вот Австралия на Диполь(40м):
http://119.18.20.124:8073/

Simon
Но на Киви сервере,много приёмников....можно выбрать другой..

Понял, спасибо.
Если не затруднит, дайте прямую ссылку на работающий приемник.
Заранее благодарен.

Valery
Выбирайте на любой вкус...и места дислокации...
http://kiwisdr.com/public/

анти-УКВ-фильтр отличается для ДУ с общими эмиттерами от исполнения для ДУ с общими базами (Левков).

Для ДУ с общими эмиттерами ФНЧ зканчивается у усилителя с поперечным конденсатором, который создаст на УКВ "почти короткое замыкание". Если такое подцепить к ОБ, получаем пустое усиление к УКВ и огромные шумы там, что в высоких зонах Найквиста у АЦП вызывает шум и завалит шумовую дорожку.
ФНЧ для ОБ заканчивается последовательными катушками. По теории LC-полузвенов катушка на 50% от катушки в полной ячейке ПИ-узла. ТОгда ОБ не генерирует пустой УКВ-шум.

Если можно исключить перегруз SDR, то все кривые палки в спектре связаны с гармониками и интермодуляции, сильные сигналы могут пробиваться как зеркалка от такта АЦП. Тут простой принцип - не превысить критический суммарный(!) размах у входа антенного усилителя. Ранее указанные 10мВ размах на ДУ с общими эмиттерами очень легко набираются в городе, если не подавить УКВ и ТВ. Снижение на 1 дБ этих сигналов влечёт за собой 2 дБ снижения IM2 второй гармоники, а 3дБ у третей гармоники и IM3. Это справедливо для усилителей при работе далеко от жёсткого ограничения. Но так как ДУ на биполярных транзисторах с общими эмиттерами при входном размахе ближе к 40 мВ переходит резко в режим жесткого ограничения, легкое снижение УКВ-сигналов может привести с резкой чистке спектра. Поэтому 10мВ размах у него абсолютный предел - оттуда все проблемы в данной схеме, в приёмниках с бюджетным NE612 на входе, а также с 174ХА2. Последний уже при 2х4мВ создаст -50дБ интермодуляцию.

То есть УКВ-помехи нужно убивать до входа усилителя, контур между эмиттерами может быть только дополнительным мероприятием.

Хайо,
Спасибо! Как все сложно с этими рамками. Резонансную вон сделал и проблем нет, никакое УКВ не страшно.
Или даже самый простенький мини диполь типа А-3-0, это-же то-же антенна, которая помогает устранить часть помех.
А если рамку делать но не один, а два - три витка, это не поможет от УКВ избавиться?

Поставил керамический капля 220 пФ, что нашел дома. FM наводки пропали. Индуктивность рамки по расчетам 2 uH.
Пока непонятно с чувствительностью.

Вот такой горб заметил. Ранее такого не было. Резонанс? Колдунсво какое-то получается. Интересно поставить подстрочный конденсатор в живую покрутить его смотря на панораму. Дома есть еще пленочный 2200 пФ, может ради эксперимента попробовать поставить.



Вот как стало

Simon
А вот Австралия на Диполь(40м):

Это тихий ужас!
Мне такого результата достичь не удалось :)
Восьмидесятка опять пустая, время 9.30 МСК.

Vitaliy-Sh
капля 220 пФ, что нашел дома. FM наводки пропали. Индуктивность рамки по расчетам 2 uH

Виталий, не понятно, на какой частоте и где вы хотите получить резонанс с такими номиналами?
Резонанс в рамке?

Пока непонятно с чувствительностью.
Если нет генератора, то найдите для себя стабильно работающие ориентиры, в определенное время. И ориентируйтесь на С/Ш этих служебных или вещательных станций. В СВ-ДВ -это ваши местные маяки, днем.
На краю КВ в СИ-БИ часто бывают стабильные стационарные передатчики, типа на заправках.
Сотворили что-нибудь с антенной, посмотрели в ваших контрольных точках. А так весь спектр, да в широкой полосе, это сложно, что-то заметить, только общий уровень помех. Но если вы в своих экспериментах снизили чувствительность антенной системы, то вроде как и шумы помехи упадут, а тол-ку то ,не будет.

Конечно это резонанс, но он не совпадает с расчетами 2мкГн и 220пФ, это что-то в районе 40м вещательный участок. Но у вас там трансформатор подключен, экран есть, так что резонанс, вообще, может быть не один.
Это легко вычисляется используя КПЕ, там сразу видно, какие резонансы где и куда бегут при перестройке, с использованием широкой полосы обзора. Вы бы начинали с маленьких конденсаторов от 10пФ, постепенно увеличивая емкость, как пропадет FM , так и остановитесь

Это тихий ужас!
Да, глухо у них. Я одного любителя только и смог услышать на 80м и то в Новой Зеландии и на 40м пять частот работают. Но все так плохо, да с шумами.

Конечно это резонанс, но он не совпадает с расчетами 2мкГн и 220пФ, это что-то в районе 40м вещательный участок. Но у вас там трансформатор подключен, экран есть, так что резонанс, вообще, может быть не один.
Это легко вычисляется используя КПЕ, там сразу видно, какие резонансы где и куда бегут при перестройке, с использованием широкой полосы обзора. Вы бы начинали с маленьких конденсаторов от 10пФ, постепенно увеличивая емкость, как пропадет FM , так и остановитесь
Поставил 20 пФ. Горбы в КВ не появились. На 255 мГц, нет горбов. Но нашел на 155 мГц.
Катушку и конденсатор не убирал между эмиттерами транзисторов.

А какой тип конденсаторов лучше для таких целей использовать, стоит ли заменить керамические на пленочные?


Виталий, не понятно, на какой частоте и где вы хотите получить резонанс с такими номиналами?
Резонанс в рамке?

Только убрать FM с КВ.

З.Ы. Действительно чувствительность на 20 М при 220 пФ была низкая. Как поставил 20 пФ, сразу принял сигнал FT8 20 М с Фиджи.

Стоит ли снимать колебательный контур между эмиттерами и если вылезут FM, дальше конденсаторами баловаться или лучше так комбинированно загасить FM и оставить как есть? Контур между эмиттерами, как я понял, не портит широкополосность.

Вечером посмотрю что с СВ-ДВ.

Поставил 20 пФ. Горбы в КВ не появились. На 255 мГц, нет горбов. Но нашел на 155 мГц.
Очень странно. Надо еще раз проверить приемник. По другому. Сделайте приемнику хороший прием FM, с другой пассивной антенны, что-бы как можно мощнее было. А потом посмотрите, нет ли горбов на 155МГц.

Очень странно. Надо еще раз проверить приемник. По другому. Сделайте приемнику хороший прием FM, что-бы как можно мощнее было. А потом посмотрите, нет ли горбов на 155МГц.
Подключал FM антенну, горбов нет там но помехи есть.

А можно без ухудшения последовательно включать керамические конденсаторы, хочется еще снизить емкость в параллель рамки.

Да делайте и последовательное соединение, ничего страшного. Предел то надо, как-то найти...
Я почему про приемник, у меня же есть Малахит ,а это родственник SDRPlay и настолько мощно вещает FM, что на свой телескоп Малахит ловит Радио России на 1800МГц ну и вообще, на всех подряд частотах, начиная с Авиа.

Запаралелил два 20 пФ (10 пФ). На снова 255 мГц горбы, на 155 мГц остались. Еще нашел небольшие от 14.5 до 18.5 мГц. В остальном КВ нормально все в отличии от отсутствия конденсатора.
Поставил два 33 пФ (16.6 пФ). На КВ с 14.5 18.5 совсем слабые стали и штуки две (если повернуть антенну где-то на 45 гр, то пропалают). 255 мГц остались, 155 мГц уменьшились сильно, но есть.

Есть один у меня керамический на 18 пФ. Поставлю его и успокоюсь. Колебательный контур между эмиттерами я не убирал. Был бы подстрочный конденсатор не пришлось бы носиться и комнаты на балкон и обратно с громадиной этой. Дома не проверишь, там FM не мешает, зато куча помех.

Vitaliy-Sh
Был бы подстрочный конденсатор не пришлось бы носиться и комнаты на балкон и обратно''

Можно припаять два жестких проводочка в изоляции длиной 5..10 сантиметров и потихоньку их скручивать.
Получим аналог КПЕ для небольших емкостей.

Поставил 18 пФ. Все сильно зависит от направления рамки. Но по крайне мере на КВ убил FM в любых направлениях рамки.

Как плата выглядит после доработок.





Думаю белую коробочку заменить на заземленную спаянную из жести от консервной банки или просто белую коробочку обернуть фольгой что бы она контактировала с землей, может поможет уменьшить чуток помехи, или это уже крохоборство начинается?


З.Ы. Вот висит колхоз за балконом.



Можно припаять два жестких проводочка в изоляции длиной 5..10 сантиметров и потихоньку их скручивать.
Получим аналог КПЕ для небольших емкостей.

Все же куплю подстрочных конденсаторов, в хозяйстве пригодятся.
И еще с рук (что-то ни где не продается) КПЕ (хочу классическую рамку еще попробовать).

На всякий случай снял спектр уровней ФМ станций в Москве на данный момент, потом можно будет смотреть, что и как меняется.
(год назад передатчики переключали с антенн в Балашихе на Останкино и наоборот, четкой информации не было)
Самый мощный сигнал как был, так и остался на частоте 90.3 МГц, его уровень -35 dBm.
Антенна - небольшой кусок провода, прикрученный к центральной жиле кабеля на балконе.

В УКВ диапазоне остались только две станции, на картинке палки слева.
На картинке хорошо видно, какой большой разброс мощностей у передатчиков.
Если бы не поленился и сделал ФМ антенну в виде кольца диаметром 1м, уровни сигналов были бы еще больше.

Не помню писал я или нет. Усилитель собрал на двух 2N3904 и одном 2N3906. Может что не так с их выбором?