3904 и 3906 нормальные до средних КВ.
Проблема в Вашем случае, что легко набирается от широкополосного входного спектра опасный уровень суммарного размаха и усилитель чудит на выходе пёстрой интермодуляцией. Тут не стоит найти каких-либо полезных находок, нужно беречь вход от главного вредителя - УКВ-спектр.

Конденсатор параллельно к рамке в лучшем случае даст 10 дБ подавление, если он подобран на 30 МГц оптимальной компенсации индуктивности ( = резонанс).

Если на 10пФ есть заметная интермодуляция и при 18пФ её нет совсем, то проблема может быть совсем другая , в паразитной генерации чего то УКВ-СВЧ-подобного.

УКВ-спектр на КВ стоит стабильно по частотам или плавно гуляет?

Ну я и хотел улучшить прием СВ и особенно ДВ. Транзисторы использовал такие какие были из набора с али.

УКВ-спектр стабильно стоит, не гуляет. Сейчас пропали горбы на 155 и 255 мГц

Вот такой еще катаклизм на 157.863 мГц 156.395 мГц [Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Есть у меня усилок https://www.rtl-sdr.com/new-products-in-our-store-wideband-lna-spare-metal-v3-enclosures/ но здох. Начал иногда перевозбуждаться, а потом это начало происходить через несколько минут после включения (такой горб постоянно показывал). Брал для спутников NOAA и Метеор для спиральной антенны. Может это вот все и поспособствовало.
Недалеко на доме какие-то вышки красные, наверно радиоцентр.

Фото антенн - https://yandex.ru/maps/-/CCUuUWsKHD

И вот еще такие сигналы нехилые

Vitaliy-Sh
данная схема в Вашей ситуации не самый удачный выбор. У Вас в эфире куча мощных сигналов, которые разными комбинациями забивают слабый по линейности усилитель.

Этот усилитель и так не особо оптимальны для ДВ и СВ, только на КВ даст признаки хорошего сочетания с такой рамкой.

Поэтому, если хотите именно эту схему дальше использовать, нужно на входе между рамкой и усилителем поставить хороший ФНЧ и напроч обрезать всё выше 30 МГц. Это должен быть ФНЧ из несколько звенев. От него приём ДВ-СВ мало ухудшается, на КВ могут быть потери, если импеданс ФНЧ делать слишком большой. Наверно ФНЧ стоит расчитать на Z= 75 Ом при УКВ.

данная схема в Вашей ситуации не самый удачный выбор.

А какой тогда усилитель лучше собрать для максимальной полезности для ДВ-СВ-КВ и без бубнов потом?

А фильтр такой и расчет там на 75 Ом https://vpayaem.ru/information2.html . Никогда фильтрами не занимался. Буду изучать вопрос.

https://vpayaem.ru/information6_1.html
их легко перевести в симметричную схему тем, что катушки по номиналу умножить на 0,5 и вместо земли делать второую "дорогу" с катушками.

Хайо
их легко перевести в симметричную схему

Китайцы так и сделали.
При диаметре рамки 0.6м помех от ФМ станций вообще не обнаружил.

Но при самостоятельном изготовлении фильтра так и не понял, на какое входное и выходное сопротивление рассчитывать фильтр.

К сожалению китайская рамка MLA-30+ вообще у меня не ловит КВ.

Возник вопрос.

Если на каждом входе дифференциально усилителя стоит фильтр НЧ пятого порядка, как у китайцев, то по двум входам в сумме получается фильтр НЧ десятого порядка?

Если на каждом входе дифференциально усилителя стоит фильтр пятого порядка
Для дифференциального включения количество элементов фильтра удваивается. Получающиеся последовательно включенные индуктивности и емкости можно объединить.

andory
Получающиеся последовательно включенные индуктивности и емкости можно объединить.

Если следовать такой логике, то можно объединить емкости и индуктивности в любом фильтре.
И в результате такого объединения всегда будет получаться фильтр второго порядка :)

Valery
???
В MLA-30 фильтр 5 порядка, по каждому входу. Для диф. сигнала все равно 5 порядок, хотя элементов вдвое больше. Ёмкости на землю, например, С3 и С4 можно объединить, они включены последовательно, поставив 50pF.

К сожалению китайская рамка MLA-30+ вообще у меня не ловит КВ.
В этой теме писали, как все исправить.
Из чего сделана та штанга, на которой висит рамка?
Вы уверены в чистоте питания вашей антенны? Это легко проверить, подключив 2 литиевые АКБ, прямо у антенны, заодно и динамика подрастет. Для ДВ дроссель-развязка по питанию должен быть больше, хотя-бы 1mГн, а лучше два последовательно один большой, другой меньше.

В этой теме писали, как все исправить.
Из чего сделана та штанга, на которой висит рамка?
Вы уверены в чистоте питания вашей антенны? Это легко проверить, подключив 2 литиевые АКБ, прямо у антенны, заодно и динамика подрастет. Для ДВ дроссель-развязка по питанию должен быть больше, хотя-бы 1mГн, а лучше два последовательно один большой, другой меньше.

Я её питал и от штатного питания там не только резистор можно крутить в усилителе и в коробочке питания тоже и по биас. Ничего не помогло. Она глухая ниже СВ. Штанга деревянная и пластиковая.

Не пинайте сильно

Вот такую крокозябру сваял два по 100 рФ ;) с катушкой 0.45 мкГн и пока экспериментирую на несимметричный и изучаю прибор NonaVna-H (вот в руки попал) и вообще что такое фильтры. Не знаю как измерять прибором симметричные фильтры.



Вот пока изучаю и все на коленке



И если сделать фильтр 5 и выше порядка, то горб уйдет выше 675 мГц. Там тоже есть высокие сигналы.

Через него Bias питание можно пускать? Хочу посмотреть как он просто работает.

Не стал рисковать, хотя конденсаторы недолжны пропускать постоянный ток, запитал антенну от внешнего блока. На КВ незаметно падение вообще, а во УКВ и катаклизм на 155 мГц (видео выше в теме) глушит хорошо.

Все таки подскажите какие конденсаторы покупать для фильтров и усилителей, нет у меня что-то веры в коричневые, ставил аналогичный зеленый капля (возможно пленочный) когда экспериментировал просто с фильтром с сопротивлением, и картина менялась и у зеленого все гладко, и нет горбов далее по обрезаемой частоте.

Все таки подскажите какие конденсаторы покупать для фильтров и усилителей, нет у меня что-то веры в коричневые
Надо что-бы на этих желтеньких было написано NPO и все будет нормально.
Высокие частоты -это автоматически оптимизированный, правильный монтаж, короткие провода, выводы, ножки, земля по всей плате, обязателен хороший экран..

Vitaliy-Sh
Не знаю как измерять прибором симметричные фильтры.

Аналогично!
Как согласовывать несимметричный выход генератора с неизвестным симметричным входным сопротивлением фильтра, так и не понял.

Может быть помните, как я дошел до высокой степени маразма и измерял "сквозную" АЧХ?
Выход генератора подключал к нерезонансной в КВ диапазоне антенне-коротышке, а сигнал на вход АЧХометра брал с усилителя рамки. Связь между антеннами была по Эфиру на расстоянии в пару метров.
И получил...., получил на удивление красивую АЧХ :)

Добавил.
Картинка получилась как в учебнике для фильтра НЧ.
(за исключением крутейшего спада на сотнях килогерц)
При таком варварском измерении АЧХ, частота среза фильтра была в районе 30 МГц, а дальше прямая наклонная линия вниз.

Надо что-бы на этих желтеньких было написано NPO и все будет нормально.
Спасибо за ориентир.

Высокие частоты -это автоматически оптимизированный, правильный монтаж, короткие провода, выводы, ножки, земля по всей плате, обязателен хороший экран..
Рассчитаю фильтр и куплю тогда катушки и конденсаторы SMD. И все это в металлическую заземленную коробочку.

Только разобраться надо, хватит ли 3-го порядка или из-за горбов, если это не из-за некачественных конденсаторов, в высоких надо делать фильтр сложнее.

Эти что сейчас в фильтре и в усилителе, куплены на али в пакетиках набором.
А вот капля коричневая 18 пФ, которая параллельно рамки у меня стоит, в чип и дип точно NPO.

Вот такой сигнал увидел на 18 кГц. На rtty похоже. Что это? Кстати принимает 66.666 кГц за окном с пикалкой, раньше очень плохо принимал за окном. Проверил с фильтриком и без, одинаков.

Вот такой сигнал увидел на 18 кГц. На rtty похоже. Что это?
Смотрите здесь

andory
Для диф. сигнала все равно 5 порядок, хотя элементов вдвое больше.

Как-то не укладывается в мозге :)
Реактивных элементов в два раза больше, а АЧХ остается той же самой.
Спецы, кто может объяснить сей казус?

Valery
перевод от асимметричного фильтра в симметричный и наоборот не меняет порядок, так как математическая операция тут сложение и вычетание.
А если в цепочке увеличить количество элементов, то математическая операция не сложение , а умножение в основном.

Порядок не берётся от количества компонентов, а от их способа взаимодействия. два конденсатора параллельно - это же не увеличение порядка...

В случай выше показанной схемы два тракта работают относительно земли. Схема будет и работать без земли, если по ячёйкам связать эти 2 тракта. Тогда получаете в одной ячейке 2 катушки L, котоые математически суммируются на 2L и 2 конденсаторы С, котрые последовательно дают С/2 и граничная частота та же самая. В ячейке действует одна суммарная индуктивность и один последовательно составленный кондесатор.

Может антенна принимает УКВ из-за того , что УВЧ утрачивает свои диф. свойства на ВЧ?
Рамка (петля) подразумевает использование УВЧ с очень низким входным сопротивлением, у вашей схемы оно наоборот высокое и наведенное напряжение мало , т.к. сама рамка мала. Схема скорее всего больше подходит для резонансных петель, где контур состоит и индуктивности рамки и входной емкости УВЧ.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/ant-us3.jpg
Может имеет смысл подать сигнал в эмиттеры ? Тупо разорвать соединение эмиттеров и в разрыв включить вторичную обмотку транса , среднюю точку через 100т.пкФ на землю; базовые конденсаторы на общую точку. Должна получиться широкополосная антенна

ats52
проблема данной схемы - низкий ДД и оттуда все проблемы в городской обстановке.
Подача на эмиттеры улучшает ДВ-СВ и ДД, но утеряется КВ.

Поэтому лучше ставить КВ-ФНЧ или смотреть принципиально другую схему.

КВ-ФНЧ какого порядка лучше сделать что бы не повредить и так не очень хороший прием КВ?
И какую принципиально другую схему посоветуете?

в Вашем случае наверно 5ого

Хайо
Порядок не берётся от количества компонентов, а от их способа взаимодействия. два конденсатора параллельно - это же не увеличение порядка..

Это понятно.
Но мы же не собираем схему наобум в виде трехмерной паутины из емкостей и индуктивностей, а берем конкретный вариант фильтра НЧ.
Посмотрел литературу, если отбросить хитрую математику, получается так:

"...Порядок фильтра п численно совпадает с количеством реактивных элементов в его схеме.  [5]..."

Поэтому два фильтра пятого порядка, соединенные последовательно, будут давать фильтр десятого порядка.
Осталась одна непонятка конкретно для нашей схемы - для каких токов, дифференциальных или синфазных, это утверждение справедливо.
Заинтересовало! :)

Добавил.
Похоже, что порядок фильтра совпадает с числом резонансов в схеме из LC элементов.

Valery
Похоже, что порядок фильтра...
Особенно для 1го порядка. А в бесселе или батерворте вообще нет видимых резонансов. Тут лучше к истокам, например:
Ханзел. Справочник по расчету фильтров. - перевод 1974г.

andory
Особенно для 1го порядка

Вы не внимательно прочитали мое сообщение.

А в бесселе или батерворте вообще нет видимых резонансов

Вы их не видите, а они есть.
(как не видите суслика, а он есть :))

Что-то запутался.
Если фильтр ставить между балуном и рамкой, то какой параметр вводить Сопротивление Rг и Rн (Ом) тут https://vpayaem.ru/information6_1.html , или надо фильтр ставить между балуном и усилителем, то тогда там какой Rг и Rн (Ом) ?

Или рассчитывать по совету уважаемого Хайо на 75 Ом.

Vitaliy-Sh
Что-то запутался.

Запутаться легко, потому, что однозначного ответа на ваш вопрос нет.
Можно сделать, как советует уважаемый Хайо, можно сделать как у китайцев.
У них входное и выходное сопротивления фильтра несколько сотен Ом.

Входное сопротивление измерял тупо - просто на вход усилителя подключил анализатор в режиме измерения комплексных сопротивлений.
А выходное сопротивление фильтра китайцы должны были согласовать со входом дифференциального видеоусилителя.
Там сотни Ом.

И еще.
Если сделаете фильтр как у китайцев, то можно попробовать подключить его к рамке вообще без трансформатора.

Добавил.
Посчитал в калькуляторе на 100..200 Ом и частоту среза 30 МГц.
Получается симпатичный фильтр с вменяемыми индуктивностями катушек.
Номиналы емкостей и индуктивностей подбирать точно совсем не нужно, когда делал фильтры на авиадиапазон, разброс доходил до 25% от расчетного, и все отлично работало.

Смастерил симметричный пока 3-го порядка (4 кондера 100 пФ, две катушки 0.24 мкГ), т.к. конденсаторов нет нужных. Считал на 75 Ом. Поставил между балуном и антенной. Реально зарезал FM и по ощущениям на 20 метрах посочнее сигналы стали. Проверил горбы от FM на КВ, их нет. Потом снял катушку и кондер между эмиттерами, горбы не появились. В общем работает. Ранее при максимальном усилении на самом приемнике был перегруз на фм станциях, теперь перегруза нет.
Но ахтунг, нет жести что бы сделать каркас усилителю (сходить что ли за пивком, я правда не знаю паяются ли эти банки), пока на платке в открытую стоит. Колхозим. Может кто подскажет как симметричный фильтр проверять на NonaVna-H?

Интересно у MLA-30 фильтр в экране.

Наберу деталей и сделаю нормальный фильтр. Еще надо замутить защиту от статики на диодах.

Добавил.
Посчитал в калькуляторе на 100..200 Ом и частоту среза 30 МГц.
Получается симпатичный фильтр с вменяемыми индуктивностями катушек.
Номиналы емкостей и индуктивностей подбирать точно совсем не нужно, когда делал фильтры на авиадиапазон, разброс доходил до 25% от расчетного, и все отлично работало.

Обнадеживающе, т.к. кондеры подобрать тяжело, особенно когда их ограниченный номинал.

Хайо,
Проверил схему АА-3-4 в связке с резонансной рамкой 20см.
Такая связка заработала сразу, без изменений входных цепей. Никаких возбудов, в момент резонанса, нет, перегрузки от домашних рычалок нет, антенна четко вырезает свою узкую полосу на широкополосных помехах-рычалках и вокруг полная тишина. Добротность не считал, но даже на 600кГц точно настроиться одним КПЕ, сложно. Так что, с этим всё в порядке. На влияние УКВ, естественно и намека не было.
При проверке - сравнении на максимальную чувствительность выяснилось, что 20см рамка всего
2дб-3дб по С/Ш уступила телескопу Малахита 100см, на высоте 170см от земли ,с противовесом в качестве меня.
В аналогичной ситуации, апериодическая рамка 90см, по схеме низкоомного согласования, проигрывала телескопу 15-18дб. Вывод у меня один, надо сделать рамку 35-40см и это будет лучшее решение для походного варианта, чем таскать большую апериодическую рамку, да запихивать ее каждый раз в машину.