На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 2 [ Larr, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  138  139  140  141  142  ...  269  270  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 10 Ноя 2021 21:41:27 #  

Vitaliy-Sh
Для этих частот лишний 5см провод - антенна. Железный экран - не экран, только медь.
Защелки не применяю, толку нет, только кабель на кольцо ,но это для НЧ. Про СВЧ-ВЧ спросите Xaйо, я забыл, просто, его рекомендации по таким частотам.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 21:41:50 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 21:47:49) #  

Буду думать что это.
Это тоже даунлинк LTE-FDD, band 20, судя по распределению частот - "мегафон". Что тут гадать.
Антенну сектора БС вы можете и не видеть, такой уровень можно и за километр поймать в этом диапазоне.
Посмотрите что такое LTE band 20 - все станет понятно.
Самые мощные сигналы в Мск из помех на ДМВ-СВЧ это band 20 и band3 (в котором кроме LTE еще и GSM), уровни огромные, покрытие хорошее. Уплотнение БС с целью обеспечения емкости и покрытия сотовой связи последние годы дало свой результат. Конкретно на ваших картинках даунлинк band 20 разных операторов.
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 10 Ноя 2021 21:44:18 #  

AOR

Спасибо.
А почему у меня Мегафона нет?
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 10 Ноя 2021 21:46:00 #  

Это тоже даунлинк LTE-FDD, band 20, судя по распределению частот - "мегафон"
Тогда понятно, почему в деревне нет ничего на этих частотах, тут LTE еще нет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 21:46:54 #  

А почему у меня Мегафона нет?
Где нет?
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 649

Дата: 10 Ноя 2021 21:49:06 #  

Понятно. Зато Билайн одна палка в квартире ловится.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 10 Ноя 2021 21:49:58 · Поправил: Valery (10 Ноя 2021 21:56:34) #  

Где нет?

Нет под "Башней".
(Останкино)

Добавил.
Подключил вместо антенны небольшой кусок провода, на спектрограмме чего-то чуток вылезло.
(на вышеозначенных частотах)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 21:53:57 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 21:56:09) #  

У каждого оператора есть разные полосы частот в разных диапазонах. Вы сейчас смотрите только стандарт LTE и только один диапазон - band 20. В разных точках разные операторы имеют частотные присвоения разные в зависимости от технологии, частот, мест установки БС. Также имеют разные полосы частот. Поэтому нельзя делать вывод по одной технологии и одному диапазону. Ващ смартфон может работать с одним оператором в одном диапазоне, с другим в другом, у всех разное покрытие. Поэтому чтобы сделать вывод о том, какой оператор у вас работает лучше, такого обзора спектра недостаточно.

Нет под "Башней".
(Останкино)

Не знаю, у меня все работает:) Причем у мегафона наибольший частотный ресурс на band7, а у вас и в band 20 видно. А еще gsm и umts есть. Куча технологий, куча частот, разные диапазоны, разные координаты БС.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 21:58:41 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 21:58:50) #  

Если хотите более-менее понимать что за сигнал сотовой сети вы ловите, смотрите на эту картинку, она в целом отражает общую ситуацию в московском регионе https://yandex-images.clstorage.net/55IjZ1R01/83ece5HvdO1/zCY7HZACsfwV6vUpWgPCkq31NVHlbb6_xm_okKYLgsNx1BkZZVofB-Fxu2aJbhwLV97LzAd_-YnSoB0X0WwCsFyk_s4QEyRsA7hltQwDUxV_YPaRpP356UY_r0Xzz4fQ5cMX2DVeDBN3pCFnS68bwJ1WDFHJIWFXTvxDxIX7V7CO4yxLH4jhtZss-7nYzgbJ ZnWzkSphbzQLY3oU4Q3Vz7lUXZJvWAwbfGMov5s7g4nXkAzVB6wnls01xEYE8Zv8iDmjz9wOODWUqrX8k8OGD2sz99Zsbi-9gShwHWqOFA_z31MVK5HHn_ntpvnT8kIEkBUE1w-u7J2HvkGIxLkQMoS1YAhTz31yXCt1PJRDAADhvzjWZ6FjvkzicRItxdzMs1yUHK8XClt1YS831TEKDp_Xzx_KIWgVzXICTEfzGrgLfK0Lkce8sVGgcD OcwUyPJb54lSlg6fdDZzuTKgKfhjgWV50q1sbdOavqfZxyQkaaFcfcyqLk18z-SIlG_l_9g3guxVJDcfpYLXBxWAcHhKrzcNUhJua_DGM5VCHPWM8xFpCZoxzBEriuJXEW80SFmxMGWc0iKd6HvcNDALGacUZ1JEbahLp7GaAzv5iOBg2vsXab7yWgcI3ncpvpC1nJ_FEXGSbYRtt-IWf7U_IJw5haTRpCqOlfg_VIiQHwXXKJsWAPHMe_ Pd3ivfPRC4tLbfF9k2BiL7jDKr5VpkiVj_gelBSnUkCadeQt8Bq7xQPaXQpUCOck24U6SIzOe5X6gHosRpXFPTXTo3T2EQNHhyb8vdhlamR-D-owlKZP2A16lpwWa5FNXz_hIj2VNkpEF97IEAXrbR1Jc0NOBTqSssU86wzQgj39VG_1e9kOAEenOT6RImFuPIxqON3rAppLsFESHOWRAlk3Y-PwFXYNS1MTQdpLoymcwzqMS4lxlHkMOy qNlkzyOhisd7DVik9FKzN322Ct5ndMoj3bZQ
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 22:06:36 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 22:08:57) #  

Зато Билайн одна палка в квартире ловится.
В каком диапазоне? Смартфон то управляется сотовой сетью. И может использовать один стандарт для голоса, другой для передачи данных. Нет смысла обсуждать покрытие в отвязке от технологии и диапазона. И в каждой точке у разных операторов разное покрытие на разных диапазонах в разных технологиях и частотный ресурс разный. Только мегафон и yota имеют одну радиосеть, остальные операторы - разное покрытие и емкость.

Подключил вместо антенны небольшой кусок провода, на спектрограмме чего-то чуток вылезло.
(на вышеозначенных частотах)

LTE-800 сейчас имеет место быть на многих БС, хоть и не на всех. Вы еще GSM-900 посмотрите, там тоже уровни ломовые.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 649

Дата: 10 Ноя 2021 22:09:14 #  

Ясно. Спасибо за разъяснение.

Но что теперь делать то? Все это ловится на фидер.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 10 Ноя 2021 22:10:33 #  

Антенну немного повернул на 45 граусов. Вот как поменялось.
Не знаю, что за сигнал у сотовиков, есть у них понятия маски, но если бы на картинке ,этой вашей, было ЦТВ, то можно твердо сказать, что приемник этот сигнал не переваривает, из-за небольших подьемов- горбов рядом с прямоугольником этого сигнала.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 22:14:44 #  

Фильтровать. Уровни большие, это понятно. Используйте дроссели по входу для отрезания ДМВ участка, а на самом фидере дроссели запирающие. Все те же меры, которые Хайо описывал для борьбы с мощными УКВ сигналами мешающих работе АА.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 22:17:47 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 22:22:54) #  

что за сигнал у сотовиков, есть у них понятия маски

Это сигнал стандарта LTE с шириной полосы 5 МГц. Конечно есть понятие маски, в идеале он трапецевидный, почти прямоугольный OFDM сигнал, укладывающийся в эту полосу, но на картинке мы видим сигнал с переотражениями и интерференция делает на нем эти горбы, они же частотозависимы, будете перемещать антенну, эти горбы тоже будут перемещаться. Типичная картина для приема шпд сигнала с многолучевым распространением.

Вот так у меня видно спектр
Увеличить

здесь нет заметной интерференции
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 10 Ноя 2021 22:21:01 #  

Но что теперь делать то? Все это ловится на фидер.
Эти частоты хорошо гасит кусок кабеля. Ставьте тройник на приемник, с одной стороны антенна, с другой разомкнутый кабель, четверть волны, с учетом укорочения. Можно просто делать больше и кусать его, пока не уменьшиться мешающий сигнал.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3822

Дата: 10 Ноя 2021 22:24:18 #  

Вот так у меня видно спектр
Тут хорошо приемник справляется. Горбы не на нем, а рядом интересуют, это перекрестные уже.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 22:27:24 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 22:28:28) #  

А кто рядом с Останкино, я бы и мультиплексы посоветовал посмотреть, DVB-T2 тоже проходит с неплохим уровнем, а также осталось 3 точки вещания в Москве в диапазоне 88-108 МГц. По-хорошему это надо все отрезать.
Себе я сделал режекторный фильтр 80-110 МГц, иначе приемник на внешнюю антенну перегружается. Если у вас рядом мешает только сигналы сотовых БС на одном конкретном диапазоне, делайте режектор или фвч с учетом вашей обстановки и необходимого затухания.

Горбы не на нем, а рядом интересуют, это перекрестные уже.
Да, все верно, следствие перегрузки.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 10 Ноя 2021 22:40:14 #  

AOR
А кто рядом с Останкино, я бы и мультиплексы посоветовал посмотреть, DVB-T2 тоже проходит с неплохим уровнем

Рядом с Останкино сигналы проходят с неплохим уровнем, но у меня они пролетают над головой :)
Спектрограмму диапазона до 1 ГГц приводил выше, чувствительность анализатора 25 мкВ.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 10 Ноя 2021 22:52:15 · Поправил: AOR (10 Ноя 2021 23:12:00) #  

проходят с неплохим уровнем, но у меня они пролетают над головой :)

Близко к башне так и должно быть. Наверняка также самые сильные сигналы от сотовой сети, место расположения и ДН антенн как раз способствуют.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9572

Дата: 10 Ноя 2021 23:13:16 #  

https://www.george-smart.co.uk/projects/wellgood_loop/. Так на всякий случай
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 649

Дата: 11 Ноя 2021 08:48:20 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Ноя 2021 08:52:26) #  

Еще вот такую "красоту" нашел. Ловится на фидер без питания антенны. И без антенны тоже, но слабо.





Даже не знаю хватит ли одного разомкнутого четвертьволнового провода все это заглушить на таком широком диапазоне.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 11 Ноя 2021 09:37:30 · Поправил: Valery (11 Ноя 2021 09:47:52) #  

Vitaliy-Sh
Даже не знаю хватит ли одного разомкнутого четвертьволнового провода все это заглушить на таком широком диапазоне

Конечно не хватит, эти фильтры только на одну конкретную частоту.

Имею "богатый" опыт применения таких хвостиков.
От советской власти достались в наследство ящики с ЗИПами от приборов, там куча кабельных соединителей разной длины с разъемами СР-50 на концах, плюс тройники.
Вот из них и сооружал фильтры.

Задача - убрать интермодуляцию от мощных ТВ сигналов в Авиадиапазоне. Частоты станций, создающих хрипелки по диапазону, определил легко. ФМ диапазона в те времена не было.
"Схема" подключения резонаторов такая, антенный кабель подключал через тройник к приемнику, в тройник параллельно вставлял резонантор, в руках кусачки....:) и дело пошло, кусай не хочу, шнуров полно.
Потом мысль пошла дальше, количество последовательно включенных тройников с шагом полметра увеличивалось до бесконечности...
Короче, зарежектировался до того, что пропали АТИСы, а грязь исчезла не на всех участках диапазона.

"Обрезание" проводил и методом тыка, на слух по минимуму грязи, и с предварительным расчетом с учетом коэффициента укорочения кабеля.
Остановился только когда обнаружил, что кабели из ЗИПа подошли к концу :))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 11 Ноя 2021 10:25:12 #  

чтобы бороться с УКВ-СВЧ успешно в плане получать подавление до невидимости в SDR, нужно построить свою ДВ-СВ-КВ-технику и по правилам конструирования УКВ-СВЧ-аппаратуры.
То есть рамка заходит на 2(3) провода в металлический ящик, прямо за стеной коробки стоит первый ФНЧ 5(7)ого порядка, ещё одна стена за которой уже усилитель.
Далее, выход на СВЧ-разъёме , плотный кабель до инжектора питания.
Инжектор питания со стороны сигнала также в СВЧ-исполнении и оттуда плотный кабель к приёмнику.

В случай радиолюбительской кухни это всё можно с хорошим успехом паять из двухстороннего FR4, приэтом не забыть края плат также замыкать между собой через 5...10мм. 35микрон сплошной меди на УКВ и СВЧ нормально экранируют.

С врагом нужно бороться на его языке.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 11 Ноя 2021 10:33:54 · Поправил: AOR (11 Ноя 2021 10:36:49) #  

Еще вот такую "красоту" нашел.
Верхняя это gsm-900, нижняя dcs 1800, ну короче все о чем я вам писал выше.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 649

Дата: 11 Ноя 2021 10:35:23 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Ноя 2021 10:37:23) #  

Потом мысль пошла дальше, количество последовательно включенных тройников с шагом полметра увеличивалось до бесконечности...
Короче, зарежектировался до того, что пропали АТИСы, а грязь исчезла не на всех участках диапазона.



Вот глушанул. Самый сильный, теперь стал левый. )))

Было



Стало




Можете нарисовать как подключать тройники между собой и почему между ними полметра, а не один в один друг за другом и получается расческа их хвостиков.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 11 Ноя 2021 10:39:47 #  

Имхо попытка давить отдельные узкие полосы малоэффективна, могут поменять частотный план, запустить новую БС или оптимизировать старую. Бороться только кардинально, отрезая прием выше нужного порога как в усилителе антенны так и в приемнике.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20012

Дата: 11 Ноя 2021 10:43:03 #  

кабельные режекторы это хорошо усвоенная технология ещё в 1960ие годы. Про это есть литература на всю жизь хватит читать.
Поищите, особенно нужно понимать работу отрезка лям/4 и лям/2, а всё остальное - это уже игра с кубиками ЛЕГО.

Но если нужно решать многодиапазонное подавление, то кабельный режектор может превратиться в тарелку шпагетти. Поэтому в Вашем случае лучше переделать усилительный блок с ФНЧ в тщательно экранированный блок. Это сразу даст на 40...60 дБ улучшение по всем УКВ-СВЧ-горбам.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 11 Ноя 2021 10:54:29 · Поправил: Valery (11 Ноя 2021 11:24:15) #  

Vitaliy-Sh
Можете нарисовать как подключать тройники между собой

Сейчас сосиски продают в коробочках, а в советские времена сосиски представляли собой длинную линию :)
Вот и навеяло мысль сделать такой поезд.
Ну а чисто электрически это были "врезки" в кабель с шагом 30..40см. Шаг обеспечивали те же шнуры из ЗИПа.

Добавил.
Забыл написать, что к тройникам СР нужны еще "трубочки-переходники".
Тройников было много, а вот трубочки в дефиците.

Настраивал без приборов, занятие не для слабонервных.
Сейчас всё проще, подключил "Нановну" в режиме АЧХометра и результат виден сразу.
(чисто в кабельном варианте, без приемника)
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 649

Дата: 11 Ноя 2021 12:09:36 · Поправил: Vitaliy-Sh (11 Ноя 2021 12:15:35) #  

Все, понял. Спасибо за советы. Куплю FR4 для изготовления коробочек. Что-то посмотрел, если брать просто медь листом, то дорого.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5562

Дата: 11 Ноя 2021 12:57:47 #  

Vitaliy-Sh

В итоге получилось, что усилитель рамки не при чем, а все беды в самом приемнике?
Тогда напрашивается естественный вывод - на входе приемника нужно прицепить железную коробочку с качественным фильтром НЧ.
Или ошибаюсь?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  138  139  140  141  142  ...  269  270  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.210; miniBB ®