Vitaliy-Sh

Теоретически получился "крутой фильтр", и явно не пятого порядка :)

Это 7-го Чебушева. Три катушки и четыре конденсатора. У симметричного шесть катушек.

Еще непонятно как по приемнику посмотреть. Встроенное усиление в нем путает все карты. Так бы видно было бы на панораме падение.

Не нравится мне на графике -0.47 дБ в некоторых местах.

Vitaliy-Sh
Это 7-го

А не 14-го?
Если не не лень, посмотрите АЧХ несимметричного фильтра 14 порядка и сравните графики.
В программе нет установок добротности катушек?
Или только идеальные индуктивности?

Не нравится мне на графике -0.47 дБ

Даже "крохоборов" провалы 1 dB в полосе пропускания не сильно волнуют, а вы печалитесь о долях децибела :)

Можно посмотреть, если не лень, как изменится АЧХ, если к каждой индуктивности добавить последовательно активное сопротивление 0.5 Ом.

Добавил.
Поигрался с программой, очень понравилась.
Спасибо за ссылку.

Ваш симметричный фильтр 7-го порядка, а я заблуждался :)

sergsib
Это известная конструкция. Её здесь много обсуждали, делали, покупали и в это теме есть отзывы и
здесь посмотрите
Конструкция усилителя (усилителей) универсальная, на все случаи.
Что то даже не додумался в поиск по форуму вбить, спасибо за наводку!

Еще непонятно как по приемнику посмотреть.
Генератор шума к антенне и приемник. Надо КБВ посмотреть, добавляется направленный ответвитель.

Vitaliy-Sh

Посмотрел повнимательнее программу, это только Демо версия, нужно "покупать" ключ :)
(чтобы появилась возможность редактирования)

Посмотрел повнимательнее программу, это только Демо версия, нужно "покупать" ключ :)
(чтобы появилась возможность редактирования)

Я смог отредактировать номиналы элементов. Кнопка Edit и жмакаете на элемент и слева менюшка подсвечивается - отредактировать, удалить или вставить (справа внизу схема из которой выбираете элемент).

Тут вот еще один вопрос. Вот схема усилителя


Увеличить



Увеличить

Питание 4.7 Вольт. Поплыли у меня напряжения в контрольных точках. На эмиттерах стоит делитель два резистора 2.17 кОм на питание и массу.

Какие напряжения должны быть в контрольных точках? Они пропорционально не изменяются.

Кстати, т.к. в живую кручу резистор подстрочный, то вижу как ходит полка помех.

Vitaliy-Sh
Если у Вас Транзисторы одинаковые по передачи тока.
То баланс будет автоматически.
А вот коллекторный ток выходного (VT3)...будет напрямую зависеть от номинала R3.
Он там не зря со звёздочкой, поставьте 470 Ом подстроечный и добейтесь минимум гармоник на выходе.
В Вашем случае уменьшение напряжения питания(относительно оригинала), только затруднит линейную работу транзисторов. И как следствие уменьшит ДД антенны в целом.
Оптимальное питание для данной схемы 9-12В(Имхо).
Ну или как минимум, нужно будет пересчитать номиналы резисторов.
Я бы вообще ушёл от ЭП на выходе и сделал бы так:

Все преимущество данного варианта,думаю объяснять не нужно.

мерить симметричный фильтр с нано можно с помощью двух синфазных дросселей. Берем М2000МН, не самый большой, 10мм нормально. Два провода 0,2мм с легкой скруткой нанесём на примерно 50...75% периметра, около 7....10 витков. То есть это есть намотанная на кольцо линия передачи.
К нано её подкючать сигнал-масса, а с другого конца линия без заземления. Сработает выше несколько МГц до многих 10 МГц.

делаете сначала 2 таких дросселей и тестируете их без ФНЧ. В идеале 100% проход на всех частотах. Реально 2...3 дБ затухание, да ещё немного с перепадами. Можно на этом калибровать АЧХ-метр, то есть "обнулить". У некотрых АЧХ-метров есть такая функция. Если нет, то сами это вычетание делаете при интерпретации АЧХ с ФНЧ.

Vitaliy-Sh
снижение шумовой дорожки без снижения сигналов = очистка тракта от интермодуляционного шума.

Vitaliy-Sh
на эмиттерах должно быть в идеале всегда 50% питания. Отклонение возникает от температурного дрейфа усиления по току. Резисторы туда по 2,7 кОм (не критично) уменьшают дрейф.

Ток в VT3 не критичен, но менее 3...4 мА не стоит делать, больше 15 мА тоже нет.

Я добавил бы ещё 47 Ом последовательно к С3, во избежание интермодуляции в VT3 от емкостной нагрузки кабеля. Это убавит усиление на 6 дБ , но выигрыш по интермодуляции может быть существенно больше.

смотрите, чтобы у 3906ого в схеме напряжение Uкб было не менее 0,3 Вольт, вообще более 2...3 Вольт существенно улучшило бы работу. Но это уже питание 8...12 В означал бы.

Спасибо. Подстроил схему на другие напряжения. Чуть повысил. Пропадать стала гребенка перегруза. Но если переборщить чуть, то срывается и приемник показывает просто огромные горбы с мельчайшим шумом. По-моему чуть лучше работать стало. Завтра если время будет поэкспериментирую с сопротивлением и обдумаю схему Simon'а.

Резисторы на эмиттерах стоят 2.17 кОм

Подстроил схему
Можно подстраивать до бесконечности, сама схемотехника никуда не годится.
Исходя из тока в 5 мА и R1=82 кОм, бетта верхнего транзистора 5/((6-3,4)/82)=157, нижнего для R2=82 кОм 5/(1,9/82)=215. При этом на столе режимы будут как на схеме. Измерите транзисторы, пересчитаете R1, R2, при 6 В заработает и у Вас. Напряжение на эмиттерах я бы установил 1,6+(6-1,6)/2=3,8 В пересчетом резисторов, но собирать такую хрень я и в страшном сне не стану, всё чересчур зыбко.
Режим можно подстраивать и одним резистором в небольших пределах, транзистор с меньшим током его ограничит, напряжение на эмиттерах сместится, 1% тут точность не нужна. Rвх при некоторых предположениях насчиталось ~80 Ом.
Питание 6 В маловато, "крона" 9В выглядит предпочтительнее.

У меня питание 4.7 Вольт от приемника по кабелю T-bias.

Транзисторы в моей схеме два 2N3904 и один 2N3906

Схема https://www.myhomehobby.net/ramochnaja-aktivnaja-antenna-svoimi-rukami/ Оригинал не могу найти, это иностранный журнал. Вот по-моему оригинальная схема https://antenna-handbook.blogspot.com/2018/08/wideband-active-loop-antenna-for.html

снижение шумовой дорожки без снижения сигналов = очистка тракта от интермодуляционного шума.
Когда я подстраивал усилитель рамки по току транзисторов, то было просто снижение шума усилителя.
Так и ориентировался на С/Ш СВ маяка, днем. Вытягивать удавалось не больше 5-7дб. При этом, никаких резко развивающихся процессов интермодуляции или блокирования не было.
Vitaliy-Sh
В вашем источнике совсем другая рамка и она бы работала прекрасно.

Ясно. Буду разбираться. Спасибо за ценные советы. Пока, поставил как было 6 В через китайский инжектор четыре батарейки АА. Настроил как на картинке напряжения Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 143 Все сошлось до десятых.

Вот 20 М с Химкинским радио сравнение
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Вечером на 40 М сделаю видео.

Вот сделал 40 и 80 метров [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Нашел более подходящее место на балконе. К краю дома.

А почему нельзя сделать схему по классике с параллельным питанием? 4 В хватит.

А почему нельзя сделать схему по классике с параллельным питанием? 4 В хватит.
Громоздко получается, там уже и плата и фильтр и места уже практически ни на что нет и все это висит за балконом на штанге. И на сколько хватит батареек, если постоянно включено будет.

на сколько хватит батареек,
обсуждалось в контексте взлетит-не взлетит, чтобы не иметь помех от инжектора и сетевого питания. Схемы с ОБ более предсказуемы по Кш и стабильности Rвх, удобнее реализация при малом Uпит. Здесь полоса определяется входным трансформатором, и об м.б. не хуже.

Коллеги, тем создавать не могу.
Подскажите, пожалуйста. Хочу использовать кабель, лежавший на крыше. Товарищ предупреждает об опасности напитки водой последним.
Как визуально проверить? Ну не может же он на всю длину пропитаться. Сколько резать с конца?
Бегать туда сюда не получится. Надо зайти один раз.
Кабеля заведены домой, но не эксплуатировались 1,5 года, из приборов контроля есть NWT.
Конечно, повесить бы резюк на второй конец, померить КСВ. Но вариант не тот.
Спасибо. С уважением.

Vangog
так как только медный кабель наверно представит интерес к использованию, дело простое.... отрежьте колбасу, пока не закончится зеленый налёт)))
И убедитесь, что потом нет свежей влаги.

Vangog
Хочу использовать кабель, лежавший на крыше.
Конечно, повесить бы резюк на второй конец, померить КСВ.
Как тогда хатите использывать ? КСВ и только измерение вас спасет.

Даже вроде плотный кабель может хорошо пропускать воду, при 10 метров давление 1 бар, хорошо продавит.
Если кабель просто лежит, действует капиллярный эффект. Он намного слабее, но за годы может тоже метр разлагать.

Но и даже новый кабель стоит проверить измерением, если инсталляция сложная и длинная. А тут тем более.

Хайо, AФ4ТУ спасибо.
Нашёл тему про NWT.
Ну жизнь, ушёл с радио. Вернулся.
Использовать кабель для каких целей? ТХ нет, здесь бы всё заново тянул бы. Прикупил радио приёмное, Айком 1500, выбор может не в пользу, но уже купил. Нужно поставить диполя на УКВ. По ним ещё надо подать питалово для МШУ.
На КВ диполь несимметричный висит. Когда на 746й хорошо работал. Тоже бы померить бы.
Всё раздал, осталось кое что. Будем определяться.
Затея такая. Провел ревизию, что осталось. Кабеля на остатке мало. Поэтому соединяю Ф разъёмами. Тоже, Китай, потери неизвестны.
Замок на крышу пилить. Объяву, где вторые ключи. Каждому жаждущему ключ не навязчиво демонстрировать Сайгу12к.
Как-то так. Спасибо.

Vangog
Удачи ! 73 !

обсуждалось в контексте взлетит-не взлетит, чтобы не иметь помех от инжектора и сетевого питания. Схемы с ОБ более предсказуемы по Кш и стабильности Rвх, удобнее реализация при малом Uпит. Здесь полоса определяется входным трансформатором, и об м.б. не хуже.
Про инжектор ранее писал, что он очень шумный, но оказывается нет, просто из-за разницы в питании колбасило усилитель. Днем на 20 м несколько поймал станций FT8 в США, а не пару штук.

Вечером место на балконе хорошее нашел. Ловит нормально по сравнению с тем что было, да и правильная настройка напряжения в точках на схеме дала результаты. Завтра посмотрю как будет ловить FT8 на 20 метрах.
Сегодня вечером на ft8 словил станцию с острова южной Австралии на 40 м. Обычно так далеко 40 м не ловит.



Заказал маленькие колечки ферритовые. Соберу усилитель с общей базой. На тот усилитель, что я собрал, я запал из-за приема ДВ. Китайская моя рамка вообще не принимала ДВ.

Вот фильтр пока недоделанный. Осталось стенки, крышку и боковинки припаять.

Феноменально, через такой фильтр можно наверное ватт 300 пропускать, если конденсаторы поставить вв.
Можно было всё проще делать.

Zmej
зато проблем точно уже не будет из-за фильтра)

Vitaliy-Sh
Катушки по отношению к размеру камер большие. Это существенно снизит добротность в широком диапазоне частот и тем самым равномерное широкополосное подавление. В итоге подавление будет в целом слабее, а в узких полосах, где индуктивность с самой камерой входит в резонанс, может быть и очень глубокое подавление рядом с особо слабым.

Хорошее правило - от катушки к стене оставить по всем направлениям 1 диаметр катушки. Тогда будет меньше сюрпризов в АЧХ.

Также нужно учесть емкость медных площадей к экрану, Там легко набираются десятки пФ в Вашей конструкции. Они не вредны для работы ФНЧ, даже наоборот, но их нужно вычесть из расчётных номиналов. Иначе на 30 МГц получаете лишний обвал в АЧХ.