переносил в другую ветку

----

Хайо
Нам бы к рамкам хоть какую нибудь измериловку предложить.
Для АА точка отсчета есть: источник 50 Ом через последовательные 300 Ом и 20 пФ.
Ферритовые антенны успешно измерял, используя рамку около 10 см с нагрузкой 50 Ом, напряженность поля считается. Штатная фа tecsun pl-330 с трансформатором успешно принимает дв, шум днем в тихом месте достаточный, дв заменой феррита кардинально не улучшить. А вот сверху св есть шансы, с 400нн.
Для рамок можно предложить ту-же петлю, и располагать в плоскости ма рядом с выходными клеммами. С помощью nanovna измеряем сквозную ачх с усилителем, приемником измерим шум с эквивалентом рамки, и можно сравнивать способы согласования и разные усилители. Для конкретной частоты достаточно точный эквивалент рамки - резистор, индуктивность и емкость, численные значения легко измерить.

Vitaliy-Sh
Читая Ваши посты, вспоминается картина Перова "Охотники на привале":
где-то был, что-то делал, вот результат. Правда, во время контеста, когда киловатники кругом, и что на 27 или СВ-ДВ ожидать, неясно. С помехами ФМ тоже загадка, насколько их надо подавить и на сколько подавлены для устранения интермодуляции, непонятно. Про фильтры уже обсуждали выше, правда, без Вашей конкретики.
Для понимания ситуации с фильтрами: RegRX включил индуктивность рамки в фильтр, для трансформации её параметров, на выходе фильтра -симметрирующее устройство ( может быть улучшено ) для работы на кабель или недифференциальный 50 Ом усилитель. ФМ ему вроде не мешает.

Надо подвести какой-то итог, утомительно вникать в последние 10 страниц. Какая схема фильтра дала лучший результат, к той схеме усилителя на 3 биполярах, Vitaliy-Sh, не поленитесь пож. нарисовать полную схему такого варианта.

Поведу итоги чуть позже. И поздно увидел просьбу показать 80 М. Извиняюсь. В обед снял усилитель и рамку обруч 95 см повесил в пассиве с точным балуном бинокль от 1428 после балуна на разъем повесил 150 пФ конденсатор керамический Мурата NP0.
Никаких FM бугров в КВ. Только с 60 МГц до 128 МГц и то если усиление в приемнике поставить выше среднего.

Но уже могу сказать, что и в усилителе балун бинокль от 1428 показал себя очень хорошо.


З.Ы. Картинка на 20 ке на пассивную рамку. Слева внизу на скринах время скриншотов.

Рамка стоит примерно плоскостью северозапад-юговосток. Как раз на углу с домом, дом на юг.





Извиняюсь за резь в глазах, ни как не могу нормально контраст настроить водопада.

80 метров



40 метров

Vitaliy-Sh
после балуна на разъем повесил 150 пФ конденсатор керамический Мурата NP0.

И получился отличный результат.
Только название у такой антенны будет - "полурезонансная магнитная рамка" :)
Ваш параллельный конденсатор во вторичке каким-то чудесным образом передает свою емкость в первичную обмотку.
Проделывал такой фокус, резонанс получается размазанным, а нам этого и нужно.

Замените емкость на 400..600 пФ и будет хороший прием на сороковке.
Такое получается при хорошей чувствительности приемника, у моего трансивера вне любительских диапазонов чувствительности малость не хватает при тонком кабеле длиной метров восемь.

Добавил.
Судя по последним картинкам вам и усилитель не нужен.
Трудно поверить, что такой прием получился с балконной антенной :)
Ну а для полноты счастья, желательно привести картинку с Веб приемника в Химках, там антенна на крыше.

Ставил конденсаторы 100, 150 и 220 пФ. С повышением емкости конденсаторов падал уровень сигналов с полкой помех на 20 метрах. Днем на нем подбирал конденсатор.

Vitaliy-Sh
На 20 м с повышением емкости конденсаторы

Я имел в виду понижение частоты.

Я имел в виду понижение частоты.
Да, я понял. Это простой фильтр и с повышением емкости завал вниз будет продвигаться к меньшим частотам.
И убирает резонансы. Это я увидел на NANO. SWR падал в несколько меcтах, стал в одном. С балуном индуктивность рамки 2.6 mH.

Потом сделаю видео сравнение с Химкинским радио.

Vitaliy-Sh
Да, я понял. Это простой фильтр и с повышением емкости завал вниз будет продвигаться к меньшим частотам.

А я не понял :)
Что-то у нас получаются совершенно разные эффекты от параллельной емкости во вторичке "балуна".

Щас посмотрел восьмидесятку на Веб приемнике, у вас прием ни капельки не хуже.
А след от танка (квакалка) даже почетче :)
(уровни сигнала плавают на обоих приемниках)

Щас посмотрел восьмидесятку на Веб приемнике, у вас прием ни капельки не хуже.
А след от танка (квакалка) даже почетче :)
(уровни сигнала плавают на обоих приемниках)
Вот такое сравнение получилось



Ссылка на картинку в хорошем качестве - https://disk.yandex.ru/i/M-s39F6NWVFy7Q

Сегодня уже сил нету копаться. Позже заряжу медный провод в обруч, т.е. сделаю как раньше магнитную антенну с экраном и разрывом вверху и посмотрю, что получится.

Vitaliy-Sh
Четыре симметричные полосы (3503,3582,3658,3733)...откуда...!??

Вот уже более-менее вменяемая "картина" эфира. 40 м у вас выглядит еше лучше, но может потому, что в подходящее время сделан скриншот. 80 метров сейчас начинает раскрываться.
Чисто для сравнения, вчера вечером немного после 20 часов сфотографировал у себя дома (в городе) на приемнике "малахит" 49 метров диапазон

Увеличить уровни сигналов и их динамический диапазон несложно увидеть.
Понятно с балконной рамки таких уровней не будет, да и не надо, лишь отношение с/ш было сопоставимым. Но уже результаты норм.

Четыре симметричные полосы (3503,3582,3658,3733)...откуда...!??

Сам не знаю.
Simon, вот еще скрин странного поведения помехи на 80-ке https://disk.yandex.ru/i/e-xEntJ6enAwpw

Вот еще шибануло помеха на 20-ке. Включил и выключил (по сути передернул питание) из розетки роутера.



Это комп шалит. Сейчас свисток вытащил из компа и помеха стала как раньше. на скриншоте выше.

Розетка с заземлением, недавно заменили электросеть в доме на современную. Другого заземления у меня нет.

Допишу. Помеха на 80-ке почти пропала. Из изменений дома, в одной комнате поменял лампу со светодиодной на обычную. Что там соседи делали я не знаю. )))

Позже заряжу медный провод в обруч, т.е. сделаю как раньше магнитную антенну с экраном и разрывом вверху и посмотрю, что получится.
Когда я что-то модернизирую или делаю, в принципе другую антенну, я всегда оставляю элементарную антенну и сравниваю с новой. Это значительно нагляднее, всех, порой,
сомнительных измерений.
Вы рамками занимаетесь ну и оставьте пассивную рамку на балконе, она работает предсказуемо, ей не страшны никакие УКВ и шумы усилителя. И потом, когда поставите активную рамку, сразу, в реальном времени, методом сравнения, будет хорошо видно, где слишком сильно шумит усилитель, где он перегрузился, от какой-нибудь цифры и ее шумы перетащил в КВ диапазон.

Четыре симметричные полосы (3503,3582,3658,3733)...откуда...!??
Да рычалки домашние, на 80 м их хватает.

Vitaliy-Sh
Вот такое сравнение получилось

Дааа уж..., 1:0, счет не в нашу пользу :(
На Веб приемнике нужно уменьшить контрастность, окно WF5 второй ползунок вправо.
Так водопады легче сравнивать.

Vitaliy-Sh
Вот такое сравнение получилось
Мы уже обсуждали, что лучше измерять ачх рамки с усилителем, если получится. Вы же пытаетесь сравнивать водопады вместо того, чтобы обычный не sdr приемник подключать, ловить станции и делать выводы.

К сожалению нет у меня обычного приемника.

Сейчас посмотрел, прием СВ и особенно ДВ плохое.

Кстати, на пассивные рамки ставят защиту от статики на диодах или нет? Теоретически теоретически в приемнике должна быть.

Vitaliy-Sh
прием СВ и особенно ДВ плохое.

Есть смысл "поиграться" с трансформатором, если не лень.
Информация может быть полезной для любознательных :)

Добавил.
Сегодня странное прохождение, сигналы полностью отсутствуют на частотах выше 9.5 МГц.

нет у меня обычного приемника
Посыл был другой, вместо одной станции Вы смотрите всю сороковку. А для рамки, вместо всего диапазона частот по ачх, смотрите поточечно, на дв- сороковке-двадцатке с непредсказуемыми сигналами, меняя случайные элементы с неясными целями и непредсказуемым результатом, имея глобальный инструмент.

Сегодня странное прохождение, сигналы полностью отсутствуют на частотах выше 9.5 МГц.

Нормальное. Зима и ночь.

Нормальное. Зима и ночь.
Да, глянул сейчас на скиммер (завел его по поводу си-куль WW) свой, даже бразильцы проскакивают на 14MHz.
Днём "десятка" открывалась, но слабо как-то...

KarapuZ

Вы южнее.
Тут с Мск разница 800-900км, а в Краснодаре и того более. Сравнивали на днях на 10МГц проход с товарищем из Мск, примерно в такое же время, у него не было, а тут всякие японцы-австралы шли "через темноту".

Zmej
Вы южнее. Согласен, разница очевидна. Поглядываю на скимер из Удмуртии - там практически глухо на
"двадцатке". А так, по статистике мой скиммер-узел с этим узлом почти на равных отработал по контесту этому.

Вот назрел вопрос - SWR магнитной антенны измеренный через балун бинокль что-то значит?

Вот намотал в живую с контролем на NanoVNA и добился минимума SWR. Пол витка больше или меньше и SWR взлетает до 50 и выше на всем КВ а на ДВ вообще трехзначные числа. Низкий остается только на 34 МГц всегда и там еще выше по частотам.

И еще, в живую настраивать так антенну через фидер или просто подключиться к разъму антенны хвостиком. Прибор калиброван с хвостиком.



Конденсатор я убрал еще раньше, т.к. он сильно глушит чувствительность по частоты выше и немного поднимает пониже. Т.е. 80 немного поднимает, 20 режет неплохо так по мне.


Вот снял с балкона поставил балун новый. Со старым намотанным в слепую по тексту на всем КВ в районе 60-ти. На СВ и ДВ больше.



Через фидер

Vitaliy-Sh
Вот снял с балкона поставил балун новый.

По-моему получился хороший результат по согласованию.
Теперь бы посмотреть картинки приема на разных диапазонах.
Но прохождение препоганейшее, поэтому желательно сравнивать вашу картинку с картинкой Веб приемника.

С измерениями КСВ все делаете правильно, ИМХО.
Полосу пропускания "по КСВ" можно смотреть по уровню КСВ=10.
(для приема это нормально)

Конденсатор я убрал еще раньше, т.к. он сильно глушит чувствительность по частоты выше и немного поднимает пониже. Т.е. 80 немного поднимает, 20 режет неплохо так по мне.

У меня точно такой же результат опытов с параллельным конденсатором.
Он поднимал усиление на нужной мне восьмидесятке, но при этом сороковка умирала..

Valery, спасибо за ответ.

По поводу балуна. Колхоз такой. Бочонки сложенные по 5 колец диаметр 20, отверстие 10 высота каждого кольца 5 мм с проницанием 2000. Кольца не склеенные но туго сложенные. Толстый многожильный провод первичная обмотка двойная. Просто сложил два провода, два витка и противоположные концы спаял. Вторичная 2.5 витка толстого провода. Все пространство отверстий ферритов занято проводами довольно плотно. Начало провода вторички заходит со стороны спайки первичной обмотки и спаяно со средней скруткой и все на землю. Выходит из феритов с противоположной стороны. Балун проверен на симметричность по методу Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10

Заметил, что если витки вторички полные, а не с половиной витка, то таких нисходящих провалов SWR на КВ нет и график ровный но с высоким SWR.

Vitaliy-Sh
Заметил, что если витки вторички полные, на не с половиной витка, то таких нисходящих провалов SWR на КВ нет и график ровный но с высоким SWR.

На трубках полвитка не бывает, там либо один, либо два.
(сколько раз провод вошел в трубку, столько и витков)

На трубках полвитка не бывает, там либо один, либо два.
(сколько раз провод вошел в трубку, столько и витков)

А просто наверно неправильно считаю. Я считаю полные оброты вокруг соприкосновения бочонков. Если провод зашел с одной стороны и с этой же вышел обратно, то полный виток. Если с другой, то это половинка витка.
Тогда получается я неправильно собирал балуны по словесными описаниям. )))

Как же тогда мотать по описанию бинокли, например два с половиной витка?

Как же тогда мотать по описанию бинокли, например два с половиной витка?

Да так и мотать, пол витка на бинокле - это и есть проход провода в одну трубку из двух, хотя нарушается симметрия, но для un-un можно.
Для варианта бал-ун обычно умножают число витков, к примеру, вместо 2.5 делать - целыных 5вит., а другую обмотку пропорционально тоже умножить.